Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[GilliB]

Oui bon

Le gars fait un geste qui prêtait à confusion.

De toute façon dans ces histoires, comme d'hab' les avis sont tranchés, pour les uns les flics sont des salauds vs les flics sont des héros pour les autres.

On ne connais pas le dossier, le témoignage et les camera des autres flics etc..

 

Edit je trouve cela contre-productif de défendre bec et ongle un cas foireux comme celui-ci alors que des cas sont clairement fautif, le flic qui tirent dans le dos un noir qui s'enfuit pour une histoire de clignotant, ou en France les trois gendarmes qui se sont assis sur un repris de justice et l'ont étouffé, avec le proc qui tente de minimiser l'affaire. 

[Noob]

8 minutes ago, GilliB said:

Oui bon

Le gars fait un geste qui prêtait à confusion.

Ben justement mourrir pour un geste qui prête à confusion n'est pas normal ni acceptable. La police n'a pas a exigé un respect exact des instructions pour se retenir de tirer.

Je comprends que le policier soit entraîner comme ça à cause de ce que dit Jim16,  mais ça n'est pas normal.

8 minutes ago, GilliB said:

De toute façon dans ces histoires, comme d'hab' les avis sont tranchés, pour les uns les flics sont des salauds vs les flics sont des héros pour les autres.

On ne connais pas le dossier, le témoignage et les camera des autres flics etc..

Un témoignage d'un autre des policiers de l'autre côté du couloir a dit que s'il avait vu la même chose que ce qu'on voit de la caméra il aurait peut-être bien tiré lui aussi. En gros si lui n'a pas tiré c'est juste parce qu'il n'a pas vu le mec faire un geste vers sa hanche. Ce n'est juste pas normal.

 

[Tramp]

Et puis les témoignages des petits copains...

[GilliB]

il y a 3 minutes, Noob a dit :

Ben justement mourrir pour un geste qui prête à confusion n'est pas normal ni acceptable. La police n'a pas a exigé un respect exact des instructions pour se retenir de tirer.

Je comprends que le policier soit entraîner comme ça à cause de ce que dit Jim16,  mais ça n'est pas normal.

Un témoignage d'un autre des policiers de l'autre côté du couloir a dit que s'il avait vu la même chose que ce qu'on voit de la caméra il aurait peut-être bien tiré lui aussi. En gros si lui n'a pas tiré c'est juste parce qu'il n'a pas vu le mec faire un geste vers sa hanche. Ce n'est juste pas normal.

 

Je n'en sais rien.

[Tramp]

On vérifie une fois de plus que si c'est une racaille en bleu marine, elle a le droit d'agir comme une petite lopette effrayée à moitié debile. Heureusement qu'on ne tient pas les médecins au meme standard de professionnalisme. 

 

Si le flic a réussi à se faire virer c'est qu'il devait être vachement compétent.

 

La question est simple : aurait-il été legitime pour un individu n'ayant commis aucun crime de descendre un des flics parce qu'il approchait sa main de ses hanches ? 

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

On vérifie une fois de plus que si c'est une racaille en bleu marine, elle a le droit d'agir comme une petite lopette effrayée à moitié debile. Heureusement qu'on ne tient pas les médecins au meme standard de professionnalisme. 

 

Si le flic a réussi à se faire virer c'est qu'il devait être vachement compétent.

 

La question est simple : aurait-il été legitime pour un individu n'ayant commis aucun crime de descendre un des flics parce qu'il approchait sa main de ses hanches ? 

 

 

Et encore. Un flic est censé avoir des standards plus élevés qu'un individu lambda.

[GilliB]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Et encore. Un flic est censé avoir des standards plus élevés qu'un individu lambda.

http://www.atlantico.fr/pepites/trop-intelligent-pour-etre-policier-test-qi-connecticut-258361.html

 

PS c'est peut-être un fake

[Tramp]

Non c'est vrai.

 

Policier est un vrai job de fonctionnaires : l'incompétence y est grassement récompensée.

[NoName]

il y a une heure, GilliB a dit :

Oui bon

Le gars fait un geste qui prêtait à confusion.

De toute façon dans ces histoires, comme d'hab' les avis sont tranchés, pour les uns les flics sont des salauds vs les flics sont des héros pour les autres.

On ne connais pas le dossier, le témoignage et les camera des autres flics etc..

 

Edit je trouve cela contre-productif de défendre bec et ongle un cas foireux comme celui-ci alors que des cas sont clairement fautif, le flic qui tirent dans le dos un noir qui s'enfuit pour une histoire de clignotant, ou en France les trois gendarmes qui se sont assis sur un repris de justice et l'ont étouffé, avec le proc qui tente de minimiser l'affaire. 

On a le tout FILMÉ. Les cinq minutes intégrales avec le son, du moment où le policier le voit à la seconde 1 jusqu'à ce qu'il le bute. Qu'est ce que tu veux de plus ? C'est pas une caméra degueue avec une image moche et saturée lointaine en noir et blanc sur un parking de l'autre côté de la rue. L'image c'est qualité gopro dans un couloir éclairé, le mec est à trois mètres. 

 

Ça se voit qu'il est complètement flippé, qu'il est désarmé, il a coopéré tout le long et s'est fait descendre parce que le policier a chié dans son froc.

 

On est pas dans un cas un peu limite genre trayvon Martin ou affaire theo avec des éléments bizarres et tout. Là, on a tous accès à une vidéo non coupée qui montre l'intégralité de la scène de face très clairement. Pour défendre le policier dans cette situation, c'est faire le soldier justice warrior. 

 

Le policier a déconné et il devrait être en prison.Point final.

[Noob]

6 minutes ago, NoName said:

Le policier a déconné et il devrait être en prison.Point final.

Pas forcément, s'il est entraîné pour agir ainsi alors non. Si on lui a appris (et à ce niveau là on parle plus de conditionnement) que s'il n'agit pas comme ça, alors il finira au cimetière avant de passer 30 ans, c'est compréhensible qu'il agisse de la sorte. De ce point de vue là, celui qui foire le plus c'est le sergent qui donne des ordres débiles. (Avance en rampant les jambes croisées. pourquoi pas en jonglant avec le museau aussi tant qu'on y est.) 

Le problème de base c'est la formation et ce qui amène le policier à ne pas être capable de jauger correctement la situation. C'est aussi un environnement légal qui est perverti par le fait qu'un policier invoquant la peur peut justifier de n'importe quel tir. Il est normal qu'on se serve de la peur pour évaluer une menace, mais un policier n'a pas à se montrer plus trouillard qu'une personne lambda. S'i l'est que ce soit à cause d'un conditionnement ou de par sa propre nature, ça le rend incapable de faire son travail normalement.

[GilliB]

il y a 22 minutes, NoName a dit :

On a le tout FILMÉ. Les cinq minutes intégrales avec le son, du moment où le policier le voit à la seconde 1 jusqu'à ce qu'il le bute. Qu'est ce que tu veux de plus ? C'est pas une caméra degueue avec une image moche et saturée lointaine en noir et blanc sur un parking de l'autre côté de la rue. L'image c'est qualité gopro dans un couloir éclairé, le mec est à trois mètres. 

 

Ça se voit qu'il est complètement flippé, qu'il est désarmé, il a coopéré tout le long et s'est fait descendre parce que le policier a chié dans son froc.

 

On est pas dans un cas un peu limite genre trayvon Martin ou affaire theo avec des éléments bizarres et tout. Là, on a tous accès à une vidéo non coupée qui montre l'intégralité de la scène de face très clairement. Pour défendre le policier dans cette situation, c'est faire le soldier justice warrior. 

 

Le policier a déconné et il devrait être en prison.Point final.

Je pense que vous êtes en fait des bot,

 

Vous êtes programmés par liborg pour troller

       

 

[Tramp]

il y a 13 minutes, Noob a dit :

Pas forcément, s'il est entraîné pour agir ainsi alors non. Si on lui a appris (et à ce niveau là on parle plus de conditionnement) que s'il n'agit pas comme ça, alors il finira au cimetière avant de passer 30 ans, c'est compréhensible qu'il agisse de la sorte. De ce point de vue là, celui qui foire le plus c'est le sergent qui donne des ordres débiles. (Avance en rampant les jambes croisées. pourquoi pas en jonglant avec le museau aussi tant qu'on y est.) 

Le problème de base c'est la formation et ce qui amène le policier à ne pas être capable de jauger correctement la situation. C'est aussi un environnement légal qui est perverti par le fait qu'un policier invoquant la peur peut justifier de n'importe quel tir. Il est normal qu'on se serve de la peur pour évaluer une menace, mais un policier n'a pas à se montrer plus trouillard qu'une personne lambda. S'i l'est que ce soit à cause d'un conditionnement ou de par sa propre nature, ça le rend incapable de faire son travail normalement.

 

Pas d'exonération de responsabilité pour les crimes.

 

Serieusement, on ne va pas partir sur le terrain : "le policier ne connaissait pas la loi c'est pas de sa faute."

[Noob]

Oui je voulais surtout dire pas forcément prison pour meurtre.

[Bisounours]

Il y a 1 heure, NoName a dit :

si tu courres avec un jean comme ça qui tombe et que tu le remontes, on dirait que tu vas chercher une arme dans ta ceinture

non seulement c'est de mauvais goût, mais en prime, c'est une mode dangereuse

[Bisounours]

il y a 26 minutes, Noob a dit :

Le problème de base c'est la formation et ce qui amène le policier à ne pas être capable de jauger correctement la situation

exactement, c'est assez flippant d'ailleurs, d'imaginer que plein de flics sont armés jusqu'aux dents, sans être équipés émotionnellement pour gérer ce type de situations. Que moi je fasse la connerie, bon, ok, mais là, c'est pas normal

[Wayto]

On a les même en France, sauf qu'ils n'ont pas d'armes donc ça va 
Les enquêtes sociologiques sur le sujet sont plus qu'intéressantes, et montrent notamment comment les stagiaires sont choqués et outrés par le comportement et les réactions de leurs futurs collègues.

[Tramp]

Et pourtant les flics sont des surhommes : en 3 ans d'études ils maîtrisent le droit penal, le droit administratif et les techniques de combat et de diplomatie.

[Bisounours]

Je sais pas quelles sont les budgets assignés aux forces de l'ordre aux usa, pour les formations, initiales et permanentes. C'est clair que lorsqu'on dispose d'engins de mort, on est supposé avoir un minimum de maitrise de soi, entre autres. 

En France, en revanche, il me semble bien que c'est la misère en termes d'équipements, de formations, d'effectifs, de tout, quoi. C'est compréhensible que les plus fragiles craquent, et d'ailleurs, je crois avoir entendu que le taux de suicide dans la police était assez élevé. Quel est le niveau d'exigence pour être policier ? par rapport à coiffeuse ou chauffeur de taxi, par exemple ?

[Tramp]

Les plus fragiles n'ont qu'à aller planter des navets.

[Fagotto]

Aux US ils leur filent des armes de guerre plutôt que les former, mais tout va bien.

[Bisounours]

il y a 37 minutes, Tramp a dit :

Les plus fragiles n'ont qu'à aller planter des navets.

ben encore faut-il le savoir au départ qu'ils sont juste bons à aller ramasser des navets ! il s'agit donc bien d'une question de recrutement, et d'évalutation des compétences ; mais comme le boulot est mal considéré, casse gueule, dévalorisé, mal payé et tout ce que tu veux, bah y a pas trop de candidats, comme pour l'enseignement en fait

[Tramp]

Ce n'est pas mal payé d'être flic. Surtout vu les qualifications demandées. 

Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-meme si leur profession est dévalorisée.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Ce n'est pas mal payé d'être flic. Surtout vu les qualifications demandées. 

Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-meme si leur profession est dévalorisée.

ben justement, de meilleures qualifications, davantage de fric, ce serait un bon début.

[Tramp]

La gestion paritaire classique : vous êtes nuls ? Felicitations : voilà du pognon en plus.

[Bisounours]

à l’instant, Tramp a dit :

La gestion paritaire classique : vous êtes nuls ? Et ben voilà du pognon en plus.

pfffffff

 

je dirais plutôt : on va changer le mode de recrutement, et comme on sera davantage exigeant bah vous serez mieux payés

[Tramp]

il y a 19 minutes, Bisounours a dit :

pfffffff

 

je dirais plutôt : on va changer le mode de recrutement, et comme on sera davantage exigeant bah vous serez mieux payés

 

Ben qu'est-ce qu'on fait des 99% de nuls qui sont là ?

 

Une vraie amélioration de la police passe en premier par une réforme pénale (et l'interdiction du syndicalisme) :

- vu qu'ils sont nuls, il faut limiter au maximum leurs interactions avec des gens normaux pour réduire les risques.

- la diminution des tâches de la police permet de trancher dans les effectifs et améliorer le rapport nouveaux/anciens.

 

Sinon on aura des gens mieux formés qui seront gâtés par le reste, sachant qu'il faut l'onction syndicale pour prendre des responsabilités et que l'intérêt des syndicats est totalement opposé à l'intérêt du public.

 

Évidemment, Macron fait lui aussi tout l'inverse.

 

Sinon, remarque d'ordre générale sur ce fil : quand les féministes disent qu'il faut apprendre aux hommes à ne pas violer, ca fait bien marrer. Par contre, apparemment il est tout à fait sérieux qu'il faille envisager aux flics à ne pas assassiner des gens.

[Brock]

Le veritable probleme c'est l'etat de terreur dans lequel sont les officiers qui tiennent un suspect en joue, meme pour n'importe quelle connerie.

[NoName]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

non seulement c'est de mauvais goût, mais en prime, c'est une mode dangereuse

je ne saurais dire pourquoi, l'autocorrect de mon tel me met tous les S de la deuxieme personne en faute. ça me perturbe.

[Noob]

19 minutes ago, Brock said:

Le veritable probleme c'est l'etat de terreur dans lequel sont les officiers qui tiennent un suspect en joue, meme pour n'importe quelle connerie.

Exactement et cet état est à mon avis en grande partie lié à leur formation. Dans l'article de redstate, il y a un cas de confrontation critique dans le sens inverse.

Et le commentaire de l'auteur montre bien le problème de fond.

Un policier est appelé pour un délit ou on cherche un coupable.

Le policier voit un type se balader, il tient un téléphone d'une main et il a son autre main dans sa veste.

Le policier lui demande de s'arrêter X fois et le gars fait mine de l'ignorer. Le flic sort son taser, s'approche de lui et à ce moment là le type sort sa main de sa veste il a un flingue et tire sur le policier.

 Résultat l'article conclut, vous voyez bien que le métier de policier est dangereux, que c'est pas si facile que vous croyez etc etc...

 

Sauf que dans aucune situation le type le mieux entraîné du monde ne pourra sortir gagnant d'un guet-apens. Si le mec en face bénéficie de l'effet de surprise, il a gagné, la seule chose que le policier peut espérer c'est que les balles qui partent dans sa direction ne l'atteignent pas dans une zone vitale. 

Donc vouloir se préparer à dominer ce genre de situation est inutile et dangereux pour tout le monde. Vouloir survivre est une chose, ça peut consister à se planquer quitte à laisser filer un suspect.

 

Prétendre développer un entraînement parant à toute menace éventuelle est non seulement illusoire mais complètement dangereux. 

[NoName]

Il y a 1 heure, GilliB a dit :

Je pense que vous êtes en fait des bot,

 

Vous êtes programmés par liborg pour troller

       

 

j'ai du mal quand on commence a essayer de défendre des criminels backés par la loi, c'est mon côté gauchiste qui ressort.