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Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique


Messages recommandés

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Pourquoi pas pour les GLI-F4 (ça mérite au moins discussion), mais quel rapport avec les flash-balls ?

Le caractère létal, en particulier lorsque l'obligation de ne pas viser la tête n'est pas respectée par certains CRS. Illustration (attention ce n'est pas beau à voir) https://desarmons.net/index.php/2019/01/04/recensement-provisoire-des-blesses-graves-des-manifestations-du-mois-de-decembre-2018/

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Dans la République bananière française, ceux chargés du maintien de l’ordre ont leur petites juridictions bien à eux. En plus des ministres et présidents bien sur.

 

Les gueux n’ont qu’à bien se tenir. 

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/17/affaire-remi-fraisse-les-gendarmes-relevent-bien-de-la-justice-militaire_5410620_3224.html

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Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Pourquoi pas pour les GLI-F4 (ça mérite au moins discussion), mais quel rapport avec les flash-balls ?

 

C'est marrant, j'ai moins confiance en les flash ball qu'en les grenades de désencerclement.

Les flash-ball, tu peux t'en prendre une parce que tu es au mauvais endroit au mauvais moment.

Les grenades, faut vraiment vraiment pas de bol (Rémi Fraisse), ou être teubé (non, on ne prend pas une grenade dans sa main) pour avoir une blessure grave.

 

Il y a 4 heures, poincaré a dit :

 

Pourquoi ? C'est le genre de tribunes de gens qui regardent le doigt.

Toute cette famille d'armement répond à un besoin : faire face à des groupes violents au milieu d'une foule sans les buter. Moi je veux bien qu'on les supprime, mais alors faut accepter que régulièrement, Jean-Eudes le zadiste, Mohamed le banlieusard ou Michel l'agriculteur se prenne une vraie balle de vraie pétoire dans la gueule. Et qu'il en crève.

Le problème ce n'est pas l'arme. Le problème, c'est le policier qui la tient et qui en fait une utilisation hors procédure (ce qui devrait lui valoir une vraie enquête IGPN) ; le problème, ce peuvent être les ordres de la hiérarchie. Le problème, c'est peut-être la stratégie globale de la police. Mais en tout état de cause, pas l'objet.

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Il y a 11 heures, Bézoukhov a dit :

Les grenades, faut vraiment vraiment pas de bol (Rémi Fraisse), ou être teubé (non, on ne prend pas une grenade dans sa main) pour avoir une blessure grave.

Le dernier exemple, c'est le pompier qui, isolé, dans une ruelle,

- se prend un tir de flashball dans la tête, par derrière (car il fuyait) et tombe au sol

- et hop se prend une grenade balancée à l'aveugle dans la ruelle. (Le CRS balance la grenade dans la ruelle, tout en se dégageant lui-même).

La victime, au sol, commotionnée (sans doute évanouie) ne peut rien faire contre la grenade

Faut voir la vidéo. C'est plus de la chasse urbaine mixée avec de la pétanque, qu'autre chose.

Le gars a du être mis en coma artificiel.

Je crois que c'est à Bordeaux.

 

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il y a 28 minutes, Bézoukhov a dit :

Les grenades, faut vraiment vraiment pas de bol (Rémi Fraisse), ou être teubé (non, on ne prend pas une grenade dans sa main) pour avoir une blessure grave.

Voilà, ça mérite discussion. ;)

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il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit :

Toute cette famille d'armement répond à un besoin : faire face à des groupes violents au milieu d'une foule sans les buter. Moi je veux bien qu'on les supprime, mais alors faut accepter que régulièrement, Jean-Eudes le zadiste, Mohamed le banlieusard ou Michel l'agriculteur se prenne une vraie balle de vraie pétoire dans la gueule. Et qu'il en crève.

Le problème ce n'est pas l'arme. Le problème, c'est le policier qui la tient et qui en fait une utilisation hors procédure (ce qui devrait lui valoir une vraie enquête IGPN) ; le problème, ce peuvent être les ordres de la hiérarchie. Le problème, c'est peut-être la stratégie globale de la police. Mais en tout état de cause, pas l'objet.

"Le problème ce n'est pas la TNT, c'est l'usage qu'on en fait". Désolée mais je trouve ça profondément cynique. On parle tout de même d'un composé chimique qui est fait pour détruire ou tuer. Pas se défendre face à des gens potentiellement violents. Donc difficile de parler de proportionnalité.

 

Quant au flashball, c'est exactement ce que je me disais au départ. Et de ce que j'en vois tous les samedi, il y a bien un problème lié au respect de la réglementation. Je suis bien d'accord.

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il y a 28 minutes, Rübezahl a dit :

 

 

 

Il y avait une grenade après le flash ball ? J'avais pas entendu ça.

 

Après, ce que je veux dire, c'est que la gauche essaie encore de tirer la couverture en parlant de violences policières à sa manière (polisse méchant, armes pas bien), plutôt qu'un discours raisonné qui essaie de comprendre la stratégie des forces de l'ordre, la tactique et l'adéquation avec les moyens, puis qui en fasse une critique politique. Mais les questions en amont sont vraiment techniques, et la langue de bois des syndicats de police et du MiniInt ne me convainc pas plus.

Là, on est face à un discours qui va nous expliquer qu'il faut laisser les black blocks tout péter parce que n'importe quelle action de maintien de l'ordre est de l'oppression.

 

il y a 2 minutes, poincaré a dit :
il y a 42 minutes, Bézoukhov a dit :

 

"Le problème ce n'est pas la TNT, c'est l'usage qu'on en fait". Désolée mais je trouve ça profondément cynique. On parle tout de même d'un composé chimique qui est fait pour détruire ou tuer. Pas se défendre face à des gens potentiellement violents. Donc difficile de parler de proportionnalité. 

 

Tu as jamais fait de débat libertaré sur les armes à feu, toi ? :D

 

il y a 3 minutes, poincaré a dit :

Quant au flashball, c'est exactement ce que je me disais au départ. Et de ce que j'en vois tous les samedi, il y a bien un problème lié au respect de la réglementation. Je suis bien d'accord.

 

A priori un problème de formation des forces de l'ordre en fait : https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-on-repond-a-dixquestions-que-vous-vous-posez-sur-le-flash-ball-et-son-utilisation-par-les-forces-de-l-ordre_3138997.html

Tu te trouves avec une arme à utiliser qu'en cas de danger, des mecs pas formés ; c'est normal que ça ne fonctionne pas. Mais plutôt que d'attaquer l'objet, ou même la police, c'est clairement au Ministre de l'Intérieur d'en répondre devant l'Assemblée Nationale. Enfin, ce gros tocard dira que c'est la faute au système informatique si ils ne sont pas capables de piloter la formation de leurs hommes.

 

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Voilà, ça mérite discussion. ;)

 

Après, les quelques milis à qui j'en ai parlé considèrent ça comme un jouet limite ;) .

 

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il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

Tu as jamais fait de débat libertaré sur les armes à feu, toi ? :D

Hm, non :lol:

 

il y a 31 minutes, Bézoukhov a dit :

Je pense qu'on peut remercier le délégué de l'Unsa pour son raisonnement de haute qualité. À propos de ce fameux "recyclage" non nécessaire, on pourrait s'attendre à ce qu'il soit capable de faire la différence entre utiliser une arme régulièrement et utiliser une arme correctement. Bien sûr que la maîtrise vient avec la pratique, mais encore faudrait-il avoir une formation a priori.

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Il y a 11 heures, Bézoukhov a dit :

Tu as jamais fait de débat libertaré sur les armes à feu, toi ? :D

 

Il y a 10 heures, poincaré a dit :

Hm, non :lol:

 

Pour te mettre en condition "Tout le monde devrait pouvoir avoir des têtes nucléaires, mais il faut savoir raison garder".
C'était de Brock je crois.

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En effet.

 

Mais en l'occurrence Brock a dit quelque chose de proche qui était 

"Chacun devrait être civilement libre de se balader avec un bazooka mais il faut savoir raison garder" 

 

Edit : le post original

 

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- Il y a plus de chances de toucher sa cible en visant le centre de masse que la tête

- viser la tête = augmenter la probabilité de tir à coté = de toucher quelqu'un d'autre que la cible

- dans les 2 cas, coup au ventre ou à la tête, le gars est bien groggy = inoffensif

Donc, quel est l'intérêt de viser, assez systématiquement, la tête ?

 

Flasball = LBD = Lanceur de Balles de Défense ou grenade de désencerclement (comme son nom l'indique), normalement c'est fait pour disperser ou se défendre/ protéger face à une foule menaçante/dangereuse.

Donc, quel est l'intérêt d'employer ces armes (dangereuses) sur des personnes isolées, en fuite, ou des groupes en infériorité numérique ?

Quel est aussi l'intérêt d'employer ces armes sur des petits groupes mixés avec des passants (avec enfants). (et de toucher un gosse de temps à autre).

 

Je ne suis perso pas du tout opposé au maintien de l'ordre.

Mais je trouve inadmissible de faire preuve d'une telle violence face à des manifestants,

alors que depuis des années (et en ce moment) on applique un laxisme invraisemblable face à des casseurs.

 

Perso, j'ai éventuellement envie de manifester samedi,

mais la perspective de risquer de perdre un oeil parce que des connards ont carte blanche pour se faire plaisir me fait hésiter.

ama il y a bien atteinte au droit de manifester.

 

  • Post de référence 1
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Le 17/12/2018 à 22:01, Freezbee a dit :

 

 

 

D’une racaille à un policier, il n’y a souvent qu’un pas. Voire pas du tout. J’espère sincèrement que cet épisode des Gilets Jaunes fera au moins durablement changer d’avis des Français et des liborgiens à propos de la police française.

 

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Ah, le débat sur les armes à feu. Je crois que c'est ce qui m'a dépucelé du libéralisme, le vrai.

 

Par contre, j'ai du mal à imaginer la gueule qu'auraient les manifs françaises avec des guns. Probablement qu'on rejouerait une fois ou deux la Saint Barthélémy... et qu'ensuite, on devienne tous beaucoup plus calmes.

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Au vu de l'état d'épuisement des forces de l'ordre je suis plutôt étonné qu'il y ai aussi peu de bavures. On parle d'une population qui est sur utilisée depuis des années à cause de Vigipirate. Certes ces comportements sont inacceptables mais au regard des circonstances je les trouve au contraire ultraminoritaires.

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il y a 12 minutes, PABerryer a dit :

Au vu de l'état d'épuisement des forces de l'ordre je suis plutôt étonné qu'il y ai aussi peu de bavures. On parle d'une population qui est sur utilisée depuis des années à cause de Vigipirate. Certes ces comportements sont inacceptables mais au regard des circonstances je les trouve au contraire ultraminoritaires.

 

 

Tu te bases sur quoi pour quantifier ? Pour ma part, mon impression est qu'il y a beaucoup de force contre les faibles (le mec dans une ruelle qui se prend un combo flashball-grenade alors qu'il fuit...) et beaucoup de faiblesse contre les forts (voir ces flics surequipes reculer face a un boxeur solitaire...).

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32 minutes ago, Johnnieboy said:

 

 

Tu te bases sur quoi pour quantifier ? Pour ma part, mon impression est qu'il y a beaucoup de force contre les faibles (le mec dans une ruelle qui se prend un combo flashball-grenade alors qu'il fuit...) et beaucoup de faiblesse contre les forts (voir ces flics surequipes reculer face a un boxeur solitaire...).

0 morts à l'heure actuelle.

Charonne 9 morts et 250 blessés.

Mai 68 7 morts (et on félicitait la police d'avoir fait su peu de morts).

 

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il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

0 morts à l'heure actuelle.

Charonne 9 morts et 250 blessés.

Mai 68 7 morts (et on félicitait la police d'avoir fait su peu de morts).

 

 

 

Ces mouvements etaient peut-etre plus violents que celui des Gilets Jaunes. C'est a toi de demontrer qu'ils sont comparables. 

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il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

0 morts à l'heure actuelle.

 

La vieille marseillaise morte d'un coup de flashball alors qu'elle fermait ses volets, je pense que ça devrait compter, hein.

 

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Ces mouvements etaient peut-etre plus violents que celui des Gilets Jaunes. C'est a toi de demontrer qu'ils sont comparables. 

 

AMHA faut plutôt comparer à des mouvements équivalents dans des pays occidentaux sur les dernières années. Emeutes UK peut-être ?

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C'est pas parce qu'il n'y a pas de morts que c'est moins violent pour autant. Si on regarde des vidéos transmises ailleurs que sur les msm, c'est évident que les forces de l'ordre sont bien mal nommées car on voit bien qu'elles ripostent souvent de façon disproportionnée, voire attaquent des personnes pacifiques.

Épuisement, ras-le-bol, provocations, manque de formation à l'usage d'armes, attrait pour l'affrontement et la castagne, recrutement wtf... tout est là pour que ça dérape largement depuis le temps que ça dure.

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Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

Au vu de l'état d'épuisement des forces de l'ordre je suis plutôt étonné qu'il y ai aussi peu de bavures. On parle d'une population qui est sur utilisée depuis des années à cause de Vigipirate. Certes ces comportements sont inacceptables mais au regard des circonstances je les trouve au contraire ultraminoritaires.

Je ne serais pas étonné que les nombreux cas soient majoritairement le fait de réservistes.

C'est un peu le même cas de figure de Benalla qui se fait plaisir, mais multiplié par des milliers de réservistes.

Le profil du réserviste, c'est quand même le gars qui aime bien l'ordre, le réééégalien ... tout en étant ni pro, ni expérimenté.

 

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Il y a 2 heures, Mégille a dit :

Par contre, j'ai du mal à imaginer la gueule qu'auraient les manifs françaises avec des guns. Probablement qu'on rejouerait une fois ou deux la Saint Barthélémy... et qu'ensuite, on devienne tous beaucoup plus calmes.

 

Quand la police a manifesté illégalement et qu'ils étaient armés, personne n'a bronché. Même si personnellement je pense que manifester avec des armes à feu devrait pas être autorisé (armes à feu + contexte de dangers dans une foule dans un espace public= balles perdues)

 

Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

- Il y a plus de chances de toucher sa cible en visant le centre de masse que la tête

- viser la tête = augmenter la probabilité de tir à coté = de toucher quelqu'un d'autre que la cible

- dans les 2 cas, coup au ventre ou à la tête, le gars est bien groggy = inoffensif

Donc, quel est l'intérêt de viser, assez systématiquement, la tête ?

 

Flasball = LBD = Lanceur de Balles de Défense ou grenade de désencerclement (comme son nom l'indique), normalement c'est fait pour disperser ou se défendre/ protéger face à une foule menaçante/dangereuse.

Donc, quel est l'intérêt d'employer ces armes (dangereuses) sur des personnes isolées, en fuite, ou des groupes en infériorité numérique ?

Quel est aussi l'intérêt d'employer ces armes sur des petits groupes mixés avec des passants (avec enfants). (et de toucher un gosse de temps à autre).

 

c'est sûrement ça le plus rageant. Miss Bolo regarde la manif de paris en live tous les samedis depuis acte 2, et le nombre de manquements des forces de l'ordre qu'on peut voir est assez hallucinant. Le journaliste qui se font dépouiller par les keufs alors qu'ils ont leurs cartes de presses, les flics qui confisquent des gants, sans compter tout ce que tu trouves sur YT avec les vidéos de flics qui utilisent les grenades en tirs tendus/cognent des mecs isolés à terre/tirs de flashball clairement en dessous des distances de sécu ou même sur des gens qui sont pas en position d'être menaçants. Et je parle même pas toutes les vidéos de mecs en train de filmer qui se prennent un coup de matraque: la police qui refuse de laisser filmer une opération de maintien de l'ordre dans un espace public, ça veut dire clairement qu'ils savent qu'ils doivent pas faire ce qu'ils font ou bien qu'ils vont faire quelque chose qu'ils savent qu'ils ont pas le droit de faire

 

Et qu'on vienne pas me parler de formation, parce que faut quand même pas être un prix nobel pour comprendre que les grenades ça s'utilise pas en tirs tendus

 

Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

Au vu de l'état d'épuisement des forces de l'ordre je suis plutôt étonné qu'il y ai aussi peu de bavures. On parle d'une population qui est sur utilisée depuis des années à cause de Vigipirate. Certes ces comportements sont inacceptables mais au regard des circonstances je les trouve au contraire ultraminoritaires.

 

culture de l'excuse

 

il y a 45 minutes, Bézoukhov a dit :

La vieille marseillaise morte d'un coup de flashball alors qu'elle fermait ses volets, je pense que ça devrait compter, hein.

 

AMHA faut plutôt comparer à des mouvements équivalents dans des pays occidentaux sur les dernières années. Emeutes UK peut-être ?

Quand je bossais là bas on a travaillé sur les problématiques urbaines avec les élèves, et mon terminale m'a dit que les émeutes aux UK avaient l'air de ressembler pas mal aux émeutes de 2005

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il y a 23 minutes, NoName a dit :

Quand je bossais là bas on a travaillé sur les problématiques urbaines avec les élèves, et mon terminale m'a dit que les émeutes aux UK avaient l'air de ressembler pas mal aux émeutes de 2005 

 

Oui, je pense que les deux évènements sont comparables.

Reste plus qu'à savoir si l'action de la police en France est comparable entre les émeutes de banlieues et ce qui se passe actuellement (amha non, rien que parce que dans le premier cas, la police est en "territoire hostile").

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Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Si on regarde des vidéos transmises ailleurs que sur les msm, c'est évident que les forces de l'ordre sont bien mal nommées car on voit bien qu'elles ripostent souvent de façon disproportionnée, voire attaquent des personnes pacifiques.

 

Voire s'attaquent entre elles apparemment :blink:

 

Citation

Pourtant, même en interne, le soutien inconditionnel aux forces de sécurité commence à se fissurer. Interrogés par Libération, des responsables de la police et de la gendarmerie s’inquiètent, sous couvert d’anonymat, d’importantes dérives, notamment concernant les tirs de LBD 40, fusils à balles en caoutchouc semi-rigide. Son emploi a été massif par les effectifs en civil, non spécialistes des manifestations.[...] Le chef d’un escadron de gendarmerie a même consigné dans un rapport que son unité a été visée par des tirs des BAC le week-end dernier.

 

source : Violences policières : les armes du déni

 

 

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3 hours ago, Marlenus said:

0 morts à l'heure actuelle.

Charonne 9 morts et 250 blessés.

Mai 68 7 morts (et on félicitait la police d'avoir fait su peu de morts).

 

 

Au moins une morte à Nice, sans compter les nombreux morts lorsque des conducteurs ont forcé des barrages. Ce décompte est donc faux.

Et à défaut de morts, il y a beaucoup de blessés, d'arrestations suivies de condamnations sévères et de violences policières gratuites.

Sans compter les thuriféraires de l'état appelant à abattre les manifestants, version Griveaux, Ferry, ou le commentateur moyen sur lemonde.fr .

 

Si l'on regarde tes exemples:

- Charonne, émeute de soutien à un ennemi en guerre contre la France. 

- Mai 68, 7 morts c'est très peu pour des événements de cette ampleur, les félicitations à la police sont amplement méritées.

 

Mais prenons d'autres cas.

84, loi Devaquez : 1 seul mort, Malik Oussékhine. Cette mort regrettable est due partiellement à une insuffisance rénale de la victime (qui s'est fait taper dessus par les flics, mais était sensée avoir un gros bleu).

Grèves de 95 : à ma connaissance, ni mort ni répression policière.

Emeutes de 2005 : zéro mort, ce qui est un score impeccable.

ZAD de Notre-Dame des Landes : une milice organisée annexe un territoire de plusieurs kilomètrres carrés et y abroge l'autorité de la république française. Aucun mort, aucune arrestation, aucune condamnation, paiement d'une rançon (sous formes de terres) de l'etat français et acceptation des revendications des occupants en dépit d'un réferendum régional favorable à l'Ayraultport.

 

  • Yea 2
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Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

Tu te bases sur quoi pour quantifier ? Pour ma part, mon impression est qu'il y a beaucoup de force contre les faibles (le mec dans une ruelle qui se prend un combo flashball-grenade alors qu'il fuit...) et beaucoup de faiblesse contre les forts (voir ces flics surequipes reculer face a un boxeur solitaire...).

 

Il y a eu des articles à ce sujet en fin d'année, entre autre le fait que l'Etat soit incapable de payer les heures sup et congés non pris.

 

Sinon, mais je n'ai pas eu bcp d'informations à ce sujet, il a été question de l'emploi de policiers étrangers issus d'un programme européen. 

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il y a 1 minute, PABerryer a dit :

 

Il y a eu des articles à ce sujet en fin d'année, entre autre le fait que l'Etat soit incapable de payer les heures sup et congés non pris.

 

Sinon, mais je n'ai pas eu bcp d'informations à ce sujet, il a été question de l'emploi de policiers étrangers issus d'un programme européen. 

 

 

Ce n'etait pas ma question. Comment arrives-tu a estimer qu'il n'y a pas beaucoup de bavures ? Comment le mesures-tu ? 

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Il y a 18 heures, Bézoukhov a dit :

Les grenades, faut vraiment vraiment pas de bol (Rémi Fraisse), ou être teubé (non, on ne prend pas une grenade dans sa main) pour avoir une blessure grave.

Ah non ça c'est un mythe complet.

 

35g de TNT, les bout de plastiques qui volent partout s'incrustent si tu es sur leur trajectoire. Et comme il n'y a pas moyen de viser, que l'objet peut rebondir, exploser à un mauvais moment, etc, que les trucs sont lancés autrement que dans leur prescription (pour le désencerclement), la proba d'avoir une blessure grave augmente très vite.

 

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