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Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique


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il y a une heure, Kosher a dit :

Après, personnellement, ce n'est pas vraiment me faire contrôler qui me gêne (même si l'idée de contrôles au faciès pose des soucis), c'est qu'une large partie des policiers te prennent de haut, voire te tutoient, et ont un manque général de respect.

Alors pour tout te dire, c'est aussi le cas des Blancs-blancs. :lol:

 

il y a une heure, Kosher a dit :

Ce n'est que mon expérience dans le Sud-Est, mais oui mes potes séfarades se font aussi plus contrôler que mes potes blancs.

Témoignage intéressant. :)

 

il y a une heure, Kosher a dit :

Après, il faut dire que je n'ai jamais rencontré autant de racisme en France que dans le Sud-Est, et cela dépendait aussi fortement de la municipalité où tu te trouvais ; je ne sais pas si c'est dû à un noyau raciste local fort et les autres font juste les moutons, mais il y a définitivement des polices municipales connues pour contrôler plus souvent que d'autres.

C'est fort probable. Les Séfarades que je connais ne se font pas contrôler plus que les autres (pour être plus précis, ils ne se plaignent pas d'être davantage contrôlés que les autres, mais vu comme ils se plaignent de tout et de rien, je pense que c'est un proxy correct) ; mais le fait est qu'ils habitent en Ile-de-France. Je suis tout à fait disposé à croire que dans certains coins, et même dans certaines villes, il en va tout autrement (auquel cas, ce n'est pas toute la France ni toute la police qui est raciste, contrairement à la thèse "systémique").

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Le tutoiement est vraiment une forme de mépris et de pseudo familiarité absolument rédhibitoire. Les flics gagneraient beaucoup à instaurer cette forme de distance et de respect, quelle que soit la personne qu'ils interpellent. 

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3 hours ago, Zagor said:

 

Ce n'est pas en rapport avec le pourcentage de femme dans la Justice mais avec la mentalité actuelle qui fait que une sureprésentation des minorité est toujours bonne et ne doit pas être contesté.

 

Les femmes entre elles sont horribles. Je ne vois pas du tout de lien logique entre "il y a plus de femmes juges que d'homme" et "les juges sont plus cléments avec les femmes".

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9 minutes ago, Mathieu_D said:

Les femmes entre elles sont horribles. Je ne vois pas du tout de lien logique entre "il y a plus de femmes juges que d'homme" et "les juges sont plus cléments avec les femmes".

 

Uniquement en cas de rivalité. Lorsque la hiérarchie sociale est flagrante et acceptée, notamment par par un rapport juge/prévenu, elles redeviennent solidaires

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8 minutes ago, Lameador said:

 

Uniquement en cas de rivalité. Lorsque la hiérarchie sociale est flagrante et acceptée, notamment par par un rapport juge/prévenu, elles redeviennent solidaires

Il me semble plus logique que les hommes soient plus cléments avec les femmes, comme nous le sommes tous avec les mineurs. 

 

M'enfin il me faudrait des stat' pour avoir un vrai avis et pas des impressions.

 

C'est un peu pareil que pour les CV anonymes il me semble, les recruteurs sont plus cléments avec les accidents de parcours pour ceux qui ont des origines difficiles qu'avec les autres.

 

J'avais vaguement lu un truc dans ce sens mais je ne retrouve pas.

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Par contre, il est prouvé que les juges hommes sont plus sévères avec les hommes coupables de violences conjugales.

 

Cela ne m'étonne pas du tout.

A l'époque où j'étais étudiant, les triches au bac étaient jugé par des étudiants et des profs.
Les étudiants étaient clairement plus sévère.

 

Ce qui a une certaine logique, tu punis sévèrement les brebis galeuses pour que l'on ne te prenne pas pour elles.

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Il y a 4 heures, Mathieu_D a dit :

Il me semble plus logique que les hommes soient plus cléments avec les femmes, comme nous le sommes tous avec les mineurs. 

 

M'enfin il me faudrait des stat' pour avoir un vrai avis et pas des impressions.

 

C'est un peu pareil que pour les CV anonymes il me semble, les recruteurs sont plus cléments avec les accidents de parcours pour ceux qui ont des origines difficiles qu'avec les autres.

 

J'avais vaguement lu un truc dans ce sens mais je ne retrouve pas.

 

Cf. le lien partagé par Marlenus :

Citation

Contrairement aux idées reçues, la féminisation accrue de la magistrature n’a, elle, aucune incidence sur l’indulgence des peines prononcées à l’encontre des délinquantes. L’évolution du personnel judiciaire n’est toutefois pas sans conséquence sur les jugements. « Les femmes juges se montrent plus répressives dans les affaires d’atteintes aux personnes et plus clémentes dans les affaires d’atteinte aux biens », ajoute Thomas Léonard.

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

Je ne retrouve par l'article que je cherchais, mais celui-ci dit la même chose:

 

https://www.lavoixdunord.fr/art/femmes/au-tribunal-les-femmes-jugees-moins-severement-que-les-hommes-ia0b0n645339

 

 

Et du même auteur, Thomas Léonard :

Genre et décision pénale. Les jugements selon le sexe des magistrats en comparution immédiate.

Citation

Enfin, le dernier résultat important de notre enquête est que, bien que nous observons une relation entre le sexe des juges et la nature des décisions prononcées, celle-ci apparaît très faible relativement à d'autres variables. Le casier judiciaire du prévenu, sa situation face à l'emploi, sa nationalité pèsent ainsi bien plus lourdement que le sexe du juge. Dit autrement, si notre enquête atteste du fait que les magistrats jugent en fonction de leurs attributs, celui d'entre eux qui exerce l'effet le plus fort est leur appartenance commune à la profession de magistrat. Les recherches qui ont porté leur attention sur le genre comme variable déterminante du jugement ont essentiellement porté leur attention sur le sexe des prévenus. S'ils et elles ont éludé une partie du phénomène en agissant ainsi, les chercheur-e-s ont eu le mérite de mettre l'accent sur celle des variables relatives au genre qui exercent le poids le plus important dans la décision prononcée.

 

Il a aussi contribué à "Penser la violence des femmes" et on y retrouve des choses du même genre (mais l'article est en accès restreint).

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Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Le tutoiement est vraiment une forme de mépris et de pseudo familiarité absolument rédhibitoire. Les flics gagneraient beaucoup à instaurer cette forme de distance et de respect, quelle que soit la personne qu'ils interpellent. 

 

Peut-être qu'ils utilisent le tutoiement pour rabaisser les autres ou marquer une forme de domination...

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il y a 2 minutes, Philiber Té a dit :

« Les femmes juges se montrent plus répressives dans les affaires d’atteintes aux personnes et plus clémentes dans les affaires d’atteinte aux biens », ajoute Thomas Léonard.

C'est plus intéressant que prévu, ça.

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il y a une heure, Rincevent a dit :

C'est plus intéressant que prévu, ça.

 

Et inversement :

Citation

Des hommes, plus généralement en charge des fonctions productives, on pourrait attendre qu'ils se montrent d'autant plus sensibles aux atteintes aux biens :c'est en effet ce que nous observons au regard du fait qu'ils prononcent davantage de peines de prison ferme à l'égard des prévenus poursuivis pour ces délits et pour des durées plus longues. Des femmes, chargées de dispenser les soins au sein de la sphère domestique, on devrait s'attendre à une forte sensibilité à l'égard des faits de violences : nous n'observons pas de différences pour ces infractions, même si nous observons des différences sensibles selon le sexe de la victime.

 

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Un type de la manosphère dirait "c'est parce que pour les gonzesses, les ressources tombent toujours du ciel, c'est-à-dire des poches des hommes, et qu'elle n'a aucune idée des efforts réels qu'il faut fournir pour les produire". :lol:

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A few bad apples

 

Le Monde - Une compagnie de policiers de Seine-Saint-Denis au cœur d’un scandale
 
Des enquêtes de l’IGPN, qui portent sur du racket de trafiquants de drogue, menacent l’existence de l’unité, dont six membres sont en garde à vue.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/30/une-compagnie-de-policiers-de-seine-saint-denis-au-c-ur-d-un-scandale_6044748_3224.html

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Le 26/06/2020 à 19:21, Mathieu_D a dit :

Les femmes entre elles sont horribles. Je ne vois pas du tout de lien logique entre "il y a plus de femmes juges que d'homme" et "les juges sont plus cléments avec les femmes".

 

Le 26/06/2020 à 19:40, Mathieu_D a dit :

Il me semble plus logique que les hommes soient plus cléments avec les femmes, comme nous le sommes tous avec les mineurs. 

M'enfin il me faudrait des stat' pour avoir un vrai avis et pas des impressions.

 

C'est un peu pareil que pour les CV anonymes il me semble, les recruteurs sont plus cléments avec les accidents de parcours pour ceux qui ont des origines difficiles qu'avec les autres.

J'avais vaguement lu un truc dans ce sens mais je ne retrouve pas.

 

 

Alors il me semble avoir vu des trucs passer sur le sujet sur le feed twitter de Rolf Degen et si me ssouvenirs sont bons (a prendre avec des pincettes cependant)

- les hommes semblent juger neutrement les autres hommes

- les hommes font preuve de complaisance envers les femmes

- les femmes font preuve de complaisance envers les autres femmes

- les femmes font preuve de sévérité envers les hommes

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Il y a 23 heures, NoName a dit :

Alors il me semble avoir vu des trucs passer sur le sujet sur le feed twitter de Rolf Degen et si me ssouvenirs sont bons (a prendre avec des pincettes cependant)

- les hommes semblent juger neutrement les autres hommes

- les hommes font preuve de complaisance envers les femmes

- les femmes font preuve de complaisance envers les autres femmes

- les femmes font preuve de sévérité envers les hommes

 

Cité plus tôt :

Le 26/06/2020 à 22:06, Philiber Té a dit :
Citation

Pour obtenir des résultats empiriques sur l'impact du sexe du juge dans les jugements rendus, il faut alors essentiellement se tourner vers la recherche étasunienne. Celle-ci ne nous permet de tirer aucune conclusion sur ce qu'il en est en France, les comparaisons internationales donnant parfois des résultats divergents d'un pays à l'autre. Ils nous mettent cependant en garde contre certaines erreurs d'interprétation ou contre certaines généralisation abusives. Ainsi, on ne peut pas davantage affirmer que «les» femmes prévenues sont jugées de manière plus favorable par la Justice pénale que les hommes – tant ceci varie, notamment d'une infraction à l'autre – (Lelièvre, Léonard, 2011),que «les» juges femmes seraient plus sévères que leurs homologues masculins: si, beaucoup de travaux tendent à conclure que de manière générale c'est bien le cas dans les tribunaux étasuniens,ils montrent aussi bien souvent que cela peut varier considérablement d'une infraction à une autre(Songer, Davis, Haire, 1994) et selon le sexe du prévenu et de la victime (Thornton, 1996;Greening, King, 2007). Certains considèrent même qu'il n'existe aucune différence selon le sexe du juge une fois que les autres variables déterminantes du jugement ont été contrôlées (Kritzer,Uhlman, 1977).


La revue de la littérature nous permet d'identifier quatre axes d'analyse complémentaires à prendre en compte dans l'analyse de l'effet du sexe des juges. En premier lieu, l'ambiguïté de la notion même de sévérité appelle à une prise en compte des différentes dimensions de celle-ci. Ainsi, aux Etats-Unis, J.Gruhl, C.Spohn et S.Welch (1985) constatent que les femmes seraient plus sévères au regard du fait qu'elles prononcent davantage de peines d'emprisonnement et pour des durées plus longues, mais moins si l'on considère qu'elles prononcent davantage d'acquittements.Deuxièmement, d'autres recherches montrent que la différence de jugement selon le sexe du juge peut varier d'une infraction à une autre. Différents auteurs ont souligné que les femmes juges prenaient plus souvent que les hommes le partie des victimes en ce qui concerne les affaires de harcèlement sexuel (Peresie, 2005; Greening, King, 2007) ou de discrimination à l'embauche (Songer, Davis, Haire, 1994), alors que de telles différences ne s'observent pas pour d'autres délits(Bogoch, 1999). Ensuite, la nature de l'identification du juge par rapport au prévenu pourrait influer sur la décision. En ce sens, un juge, évaluerait différemment les prévenus et les victimes selon leurs sexes respectifs et le sien. Suivant certaines enquêtes, les juges sont généralement plus sévères à l'encontre des prévenus de leur propre sexe (Gruhl, Spohn, Welch, 1985; Thornton, 1996) même si l'inverse peut se constater selon les caractéristiques du prévenu : le comportement d'un prévenu du même sexe que soi peut favoriser sa compréhension, mais aussi rendre d'autant plus intolérable son comportement qu'il est incompréhensible au regard de sa propre expérience de genre. Enfin,derrière les constats de différences brutes entre hommes et femmes peuvent se cacher d'autres variables plus déterminantes. H.Kritzer et T.Uhlman considèrent que la socialisation genrée n'exerce un effet sur les décisions que dans des cas bien particuliers, et qu'elle est de peu de poids comparativement à la socialisation judiciaire (1977). Suivant ce point de vue, l'effet du genre sur le jugement est indirect. On pourrait alors faire l'hypothèse que n'est pas tant parce qu'on est homme ou femme qu'on juge différemment, mais parce que le fait d'être un homme ou une femme favorise l'entrée dans une spécialisation davantage que dans une autre, cette dernière variable expliquant les différences de socialisation professionnelle et, in fine, dans les décisions rendues.

 

 

Le 01/07/2020 à 08:34, Tramp a dit :

A few bad apples

 

Le Monde - Une compagnie de policiers de Seine-Saint-Denis au cœur d’un scandale
 
Des enquêtes de l’IGPN, qui portent sur du racket de trafiquants de drogue, menacent l’existence de l’unité, dont six membres sont en garde à vue.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/30/une-compagnie-de-policiers-de-seine-saint-denis-au-c-ur-d-un-scandale_6044748_3224.html

 

La vraie question : est-ce que des policiers ont manifesté leur soutien ?

 

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Je mets ici faute d’autre fil.

 

Après la police US, Reuters enquête sur les juges et, surprise (ou pas) les mêmes mécanismes et comportements sont à l’oeuvre.

 

Special Report: Thousands of U.S. judges who broke laws, oaths remained on the bench https://reut.rs/2Ag8dfE

 

Petit avant goût :

 

Citation

MONTGOMERY, Alabama (Reuters) - Judge Les Hayes once sentenced a single mother to 496 days behind bars for failing to pay traffic tickets. The sentence was so stiff it exceeded the jail time Alabama allows for negligent homicide.

Johnson’s three children were cast into foster care while she was incarcerated. One daughter was molested, state records show. Another was physically abused.

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Deux balles dans la nuque du juge. 

 

 

J'ai l'impression que la fête du slip est générale chez les détenteurs et représentant de l'autorité légale aux States, j'arrive pas à comprendre comment ça se fait 

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Il y a 1 heure, NoName a dit :

Deux balles dans la nuque du juge. 

 

 

J'ai l'impression que la fête du slip est générale chez les détenteurs et représentant de l'autorité légale aux States, j'arrive pas à comprendre comment ça se fait 

 

C’est le seul pays où l’on enquête sérieusement dessus. 

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Quote

Originally the police classified the death as unexplained, and the DOC never punished any staff. Two officers on duty at the time of the death later received promotions.

C’est normal en ‘Murica.

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Des policiers qui font des faux procès verbaux, je suis choqué !

 

Le Monde - Mort de Cédric Chouviat : l’enquête de l’IGPN contredit la version initiale des policiers
 
Le livreur de 42 ans avait fait un malaise, le 3 janvier, lors d’un contrôle policier au cours duquel il avait été plaqué au sol avec son casque sur la tête. Transporté dans un état critique à l’hôpital, il est mort deux jours plus tard.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/07/22/mort-de-cedric-chouviat-l-enquete-de-l-igpn-contredit-la-version-initiale-des-policiers_6046974_3224.html

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5 hours ago, Tramp said:

Des policiers qui font des faux procès verbaux, je suis choqué !

 

Le Monde - Mort de Cédric Chouviat : l’enquête de l’IGPN contredit la version initiale des policiers
 
Le livreur de 42 ans avait fait un malaise, le 3 janvier, lors d’un contrôle policier au cours duquel il avait été plaqué au sol avec son casque sur la tête. Transporté dans un état critique à l’hôpital, il est mort deux jours plus tard.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/07/22/mort-de-cedric-chouviat-l-enquete-de-l-igpn-contredit-la-version-initiale-des-policiers_6046974_3224.html

 

La police a pour métier de faire usage de la force CONTRE des résidents du pays.

 

Et dire que l'une des principales causes de mortalité sont les infections nosocomiales, et qu'il suffirait de fermer les hôpitaux pour qu'elles disparaissent totalement ... Je n'approuve pas les bavures policières, mais ma tolérance pour les bals masqués a aussi des limites :

 

timeline_1471780759_00025.jpg

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