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Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique


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" 20 Minutes " y rajoute le compte_rendu de la conférence de presse de l'adjoint au maire communiste de la ville  (ex-candidat aux dernières elections legislatives de 2017) qui met en cause le vilain organisateur qui a voulu faire du profit sur le dos de "djeunes pauvres " de sa commune (où il fait bon vivre) ainsi que la mise en cause du vilain propriétaire de l'entrepôt qui a cherché à faire du profit illicite en ne déclarant pas cette soirée payante ni à la préfecture, ni à la mairie.

Citation

Ce mardi, le premier adjoint à la mairie de Champigny-sur-Marne (Val-de-Marne),  est revenu sur les faits et a incriminé l’organisateur de la soirée.

« Il ne s’agit en aucun cas de violence urbaine ou d’affrontements entre bandes ; mais la conséquence d’une organisation déplorable », a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse.

 

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Qui a besoin de plus qu'un appel anonyme pour envoyer une équipe de SWAT descendre un innocent qui n'a rien fait dans son canapé ?

 

Face à ce travail de pros, il n'y a évidemment que deux coupables : celui qui appel et le type qui a osé approché ses mains de ses hanches.

 

http://reason.com/blog/2018/01/02/heres-a-novel-idea-both-caller-and-polic

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C'est difficile de placer la police en position de 'coupable' vu que des qu'ils interviennent ils ont carte blanche en plus de flipper leur mere.Clairement la responsabilite du cote du bras arme de l'etat c'est difficile a etablir, d'ailleurs c'est la meme partout, pas uniquement aux USA.

Le gars qui fait un faux appel se place immediatement en position de criminel au federal donc oui, il est responsable peu importe le resultat.Sans son action rien ne serait arrive.

Apparemment les swattings sont frequents, plusieurs centaines en 2016.

 

Ce qui est fascinant c'est le cote completement gogol de la police.Ce genre de cas me parait plus serieux que les innombrables cas de dindu noffin.

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Précisons aussi engager dans la police autre chose que des chèvres même pas capables de tenir un balai de rue et qui savent faire la différence entre un passant, un type qui sort de chez lui voir ce que la police lui veut, un mec qui remonte son pantalon et un preneur d'otages. 

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Former senior Hong Kong police officer jailed for baton assault during democracy protest
http://uk.reuters.com/article/uk-hongkong-protests/former-senior-hong-kong-police-officer-jailed-for-baton-assault-during-democracy-protest-idUKKBN1ES08M

 

Citation

A Hong Kong court last February also sentenced seven policemen to two years behind bars for beating a handcuffed activist during the 2014 protests. The seven have been released on bail pending appeal.

 

 

Au pays des droits de l'homme, c'est 3 mois de sursis quand ils tabassent des mineurs handicapés.

  • Yea 2
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9 hours ago, Brock said:

Oui mais justement , ton second point est problematique dans le cadre d'un swat team.

 

C'est normal que les SWAT team tirent sur les suspects dangereux, c'est leur job. Ce sont des paramilitaires au sein des forces de sécurité intérieure.

Une solution simple : supprimer des SWAT teams. Parce que quand tu as un marteau dans la main, tous les problèmes ressemble à des clous.

 

La France (66 millions d'habitants) a deux SWAT team, et s'en sort très bien. Vu la population, il devrait donc y avoir au total 10 SWAT teams aux US, et pas une de plus.

 

Le rôle d'une SWAT team, c'est d'abattre un commando terroriste, de traiter une prise d'otage, de soumettre un forcené armé et retranché ou de mater une mutinerie dans une prison. Pas de répondre aux appels nocturnes d'un dépressif ou d'un imposteur malveillant.

 

S'il y avait moins de SWAT teams, il y aurait moins de swattings, d'intervention dangereuses ou létales, et de façon générale d'utilisation de SWAT team là ou des agents entrainés et dotés d'un mégaphone obtiendraient d'aussi bons résultats.

  • Yea 11
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C'est le problème de la militarisation des forces de police aux Etats Unis.

 

Enfin, soyons honnêtes, compte tenu de la circulation des armes là bas on peut comprendre que les forces de l'ordre s'équipent en conséquence même à bas niveau.

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5 hours ago, Mathieu_D said:

Enfin, soyons honnêtes, compte tenu de la circulation des armes là bas on peut comprendre que les forces de l'ordre s'équipent en conséquence même à bas niveau.

 

Pas tant que ça, voire pas du tout en fonction des missions de police.

Le nombre total d'armes détenues aux USA et dus à une minorités de collectionneurs qui ont plusieurs dizaines d'armes.

Même si ce nombre total est beaucoup plus élevé aux USA qu'en France, la probabilité de tomber sur un citoyen armé et dangereux doit être plus importante, mais pas dix fois supérieure à celle qui existe en France.

Je ne suis pas sûr qu'il soit beaucoup plus dangereux pour un flic de répondre à un appel du type "j'entends mon voisin hurler qu'il va tuer sa femme" aux USA qu'en France.

Quand aux interventions sur la base de "ça sent la marijuana chez mon voisin", le degré de force déployé n'est pas justifié au regard du risque encouru par les policiers. On s'équipe militairement parce qu'on fait la "War on Drugs", les politiciens et les chefs qui pourrissent l'esprit des recrues avec des expressions comme 'War on Crime'/'War on Drug' sont de grands malades.

 

Par contre, si on va intervenir chez un suspect qui peut faire partie d'un gang, la probabilité grimpe tout de suite. Ce que je veux juste dire, c'est qu'elle n'est pas homogène donc on ne peut pas accepter que la police soit militarisée en général.

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Il y a 22 heures, kaleidoskop a dit :

une soirée privée, exclusivement réservée au blacks

non, pas de discrimination, le titre de la fiesta "blackmachin" c'était en référence à autre chose

le souci c'est que la salle privatisée a une capacité de 200 places et que le bouffon qui a organisé et annoncé ça sur snapchat et avec des flyers a annoncé 800 personnes ; gros gros problème très vite à l'entrée où les vigiles en sous effectifs ont dû filtrer ; ensuite les inévitables racailleux chercheurs de baston sont venus foutre leur merde 

sans oublier que l'entrée à 15euros pour les mecs et 5euros pour les filles (mais où sont passées les couineuses combattantes de la féminitude, là ?) forcément ça attire.

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Il y a 1 heure, Lameador a dit :

 

C'est normal que les SWAT team tirent sur les suspects dangereux, c'est leur job. Ce sont des paramilitaires au sein des forces de sécurité intérieure.

Une solution simple : supprimer des SWAT teams. Parce que quand tu as un marteau dans la main, tous les problèmes ressemble à des clous.

 

La France (66 millions d'habitants) a deux SWAT team, et s'en sort très bien. Vu la population, il devrait donc y avoir au total 10 SWAT teams aux US, et pas une de plus.

 

Le rôle d'une SWAT team, c'est d'abattre un commando terroriste, de traiter une prise d'otage, de soumettre un forcené armé et retranché ou de mater une mutinerie dans une prison. Pas de répondre aux appels nocturnes d'un dépressif ou d'un imposteur malveillant.

 

S'il y avait moins de SWAT teams, il y aurait moins de swattings, d'intervention dangereuses ou létales, et de façon générale d'utilisation de SWAT team là ou des agents entrainés et dotés d'un mégaphone obtiendraient d'aussi bons résultats.

Le problème c'est que les Américains n'ont rien d'intermédiaire entre le flic de base et les SWAT (qui sont l'équivalent du GIGN et du RAID). En France, on a une force intermédiaire, beaucoup plus adaptés aux cas tendus mais pas inextricables : les CRS.

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Il y a 2 heures, Lameador a dit :

La France (66 millions d'habitants) a deux SWAT team, et s'en sort très bien. Vu la population, il devrait donc y avoir au total 10 SWAT teams aux US, et pas une de plus.

Aux EUA, il ne faut pas oublier que nous sommes dans un état fédéral dont les pouvoirs de police sont limités par état, district et contés auquel il faut rajouter des agences fédérales. 

La conséquence est la différence de compétence technique qui peut être lacantique d’une juridiction à l’autre. 

La France connaît un autre système. Elle a une force de police nationale et une force militaire qui a des missions de police, la gendarmerie. Chacune a une unité à compétence nationale implantée sur l’Ile de France, le RAID et le GIGN (400 hommes). Ces unités sont relayées sur le territoire par des « antennes ». Elles ont chacune de 16 à 32 hommes sur certaines villes. 

A cela, il faut rajouter des unités moindres, capables d'être engagées sur un périple meurtrier (les BRI-BAC et les PSIG-Sabres).

On peut rajouter la Marine nationale qui peut intervenir sur les bateaux ou les gendarmes des centrales nucléaires qui peuvent maintenant intervenir à proximité sur une tuerie. 

 

Ce point pour dire qu’il n’y a pas de différence de maillage, de volume entre les deux pays. 

 

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

 

S'il y avait moins de SWAT teams, il y aurait moins de swattings, d'intervention dangereuses ou létales, et de façon générale d'utilisation de SWAT team là ou des agents entrainés et dotés d'un mégaphone obtiendraient d'aussi bons résultats.

Le swatting est indépendant de l’existence d’unite. C’est à la base un canular malveillant.

 

Le problème américain du trop plein de violence me semble venir de la bienveillance du pouvoir judiciaire qui accepte les dégâts collatéraux en se disant « c’est comme ça ».

Les tribunaux devraient demander des comptes, ce qu’il ne font pas. Ils disculpent trop ces policiers qui ne se maîtrisent pas.

Je ne pense pas à ceux sur la voie publiques mais ceux des SWAT/ERT. Ils tirent trop vite à mon goût. 

  • Yea 1
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7 minutes ago, Neuron said:

Aux EUA, il ne faut pas oublier que nous sommes dans un état fédéral dont les pouvoirs de police sont limités par état, district et contés auquel il faut rajouter des agences fédérales. 

La conséquence est la différence de compétence technique qui peut être lacantique d’une juridiction à l’autre. 

La France connaît un autre système. Elle a une force de police nationale et une force militaire qui a des missions de police, la gendarmerie. Chacune a une unité à compétence nationale implantée sur l’Ile de France, le RAID et le GIGN (400 hommes). Ces unités sont relayées sur le territoire par des « antennes ». Elles ont chacune de 16 à 32 hommes sur certaines villes. 

A cela, il faut rajouter des unités moindres, capables d'être engagées sur un périple meurtrier (les BRI-BAC et les PSIG-Sabres).

On peut rajouter la Marine nationale qui peut intervenir sur les bateaux ou les gendarmes des centrales nucléaires qui peuvent maintenant intervenir à proximité sur une tuerie. 

 

Ce point pour dire qu’il n’y a pas de différence de maillage, de volume entre les deux pays. 

 

Le swatting est indépendant de l’existence d’unite. C’est à la base un canular malveillant.

 

Le problème américain du trop plein de violence me semble venir de la bienveillance du pouvoir judiciaire qui accepte les dégâts collatéraux en se disant « c’est comme ça ».

Les tribunaux devraient demander des comptes, ce qu’il ne font pas. Ils disculpent trop ces policiers qui ne se maîtrisent pas.

Je ne pense pas à ceux sur la voie publiques mais ceux des SWAT/ERT. Ils tirent trop vite à mon goût. 

 

ahh tiens on dirait qu'on a quelqu'un qui sait de quoi il parle ici :)

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Les GIPN, qui dépendaient de l’autorité départementale de la police et créés avant le RAID, ont été absorbés par ce dernier. On les appelle maintenant Antenne RAID. 

Leurs hommes sont maintenant issus de la sélection centrale du RAID et il y a un système de mutation, ce qui est mieux. 

 

La BRI de la préfecture de police de Paris est un cas particulier. La « PP » est historiquement la première police nationale de France. 

Le RAID voulait absorber la BRI mais ce fut rejeté. La raison : la BRI est une unité de police judiciaire. Elle mène des enquêtes sur le grand banditisme. Elle ne fait pas que du « storming » en tenue noir.

Le RAID a perdu ses compétences de PJ. Ils ne font que de l’intervention. 

Pour faire simple, la BRI compte 140 hommes. Ils vivent sur Paris avec leur kit à domicile. En cas d’alerte, ils vont directement de chez eux vers le lieu de l’événement (en plus des éléments d’alerte).

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il y a 11 minutes, Brock a dit :

dans la police US ?

 

De maniere generale.

 

Le syndicalisme aux US est très ressemblant au syndicalisme français : les membres du syndicat n'ont jamais tort, manque de moyens et tout le monde est contre nous. Sauf qu'en plus, ils n'ont pas de limite au financement des campagnes électorales. Ce qui leur permet d'avoir des avantages hallucinants (par exemple, les dossiers disciplinaires effacés tous les 6 mois-1 an). Au niveau federal, l'impact est moins important mais au niveau local, l'essentiel des forces de police, ils ont un pouvoir financier non-négligeable. 

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