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Hayek's plosive

Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

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il y a 8 minutes, Jean_Karim a dit :

Appuyer sur une gâchette en visant quelqu'un ça suffit pas pour démontrer l'intentionnalité ? 

 

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On parle des CRS là.

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Le 27/01/2019 à 09:54, POE a dit :

Plus de deux mois de manifestations, blocages, violences dans toute la France.

La probabilité qu'il y ait des accidents pour maintenir l'ordre dans ces circonstances est élevée.

Je ne connais aucun autre pays ou manifester et défiler dans la rue devient une habitude.

Sauf que ce n'est pas normal, l'espace public n'est pas destiné à cela.

Il est tout à fait regrettable que des accidents arrivent, mais il n'est pas normal qu'une telle situation puisse durer autant de temps.

 

Correction : la probabilité qu'il y ait des accidents pour maintenir l'ordre avec cette stratégie des CRS est élevée.

 

Sinon, attention gauchisme :

Droit de manifester : les parlementaires doivent arrêter la casse.

On est dans la continuité de l'état d'urgence d'une certaine manière. Si ça passe, je me demande quelle sera la prochaine étape. Très certainement les fichés S, non ?

(Un article prévu dans CP ou je dois continuer de diffuser les tribunes d'Amnesty ? :jesaispo:)

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il y a 9 minutes, Philiber Té a dit :

 

Correction : la probabilité qu'il y ait des accidents pour maintenir l'ordre avec cette stratégie des CRS est élevée.

 

Sinon, attention gauchisme :

Droit de manifester : les parlementaires doivent arrêter la casse.

On est dans la continuité de l'état d'urgence d'une certaine manière. Si ça passe, je me demande quelle sera la prochaine étape. Très certainement les fichés S, non ?

(Un article prévu dans CP ou je dois continuer de diffuser les tribunes d'Amnesty ? :jesaispo:)

 


Le delire de Castaner sur la responsabilite collective de tous les manifestants ne tiendra jamais, a mon avis.


Voici un article interessant du Dalloz :

 

Citation
B - Le recours utilitaire à la responsabilité pénale collective


11 - Causalité - En droit pénal, la responsabilité collective semble être exploitée de manière utilitaire, comme en droit civil, afin de déjouer les difficultés liées à la détermination du lien causal. C'est notamment en matière d'infractions d'homicides et de blessures non intentionnelles que la jurisprudence recourt à la notion de fait collectif afin d'établir l'existence du lien causal entre la mort ou les blessures d'une victime et l'imprudence des coauteurs. L'exemple est désormais célèbre de deux jeunes enfants qui, au cours d'un jeu improvisé, avaient utilisé simultanément une fronde afin de lancer des projectiles vers d'autres enfants. En raison des graves blessures subies par l'un d'eux, les deux utilisateurs de la fronde furent poursuivis pour blessures non intentionnelles sans qu'il soit possible de déterminer lequel des deux coauteurs avait effectivement atteint la victime. Contournant la difficulté, la chambre criminelle estime qu'ils doivent répondre en tant que coauteurs du délit de blessures non intentionnelles, dès lors qu'ils « ont participé ensemble à une activité essentiellement dangereuse et créé, par leur commune imprudence, un risque grave dont un tiers a été la victime »picto-note.gif(32). A défaut de pouvoir établir un lien individuel de causalité entre l'un des deux coauteurs et le dommage, le juge pénal se livre à une appréciation globale des faits afin d'établir un lien de causalité certain entre une faute d'imprudence collective - ou « commune » selon la chambre criminelle - et le dommage. Ce raisonnement est rigoureusement le même que celui opéré par les juges civils et s'apparente donc à un mécanisme de présomption de causalité tiré d'un fait collectifpicto-note.gif(33).

C'est peut-être ce même raisonnement qui permet d'expliquer les solutions rendues par la jurisprudence en matière de violences collectives. Il faut en effet rappeler que les violences sont des infractions de résultatpicto-note.gif(34) dont la qualification varie en fonction de la gravité du dommage. Les violences peuvent être de nature contraventionnelle ou délictuelle selon qu'elles ont entraîné une incapacité totale de travail supérieure à huit jours ou nonpicto-note.gif(35), voire de nature criminelle si elles ont entraîné la mort de la victimepicto-note.gif(36). Or, lorsque plusieurs personnes se livrent à des violences simultanément, il est parfois impossible de déterminer lequel des coauteurs a porté le coup le plus grave correspondant à une qualification pénale de violence plus sévère. C'est pourquoi, la jurisprudence décide de manière constante que tous ceux qui ont participé à une scène unique de violences doivent répondre de toutes les conséquences de ce fait collectif de violence, apprécié dans son ensemblepicto-note.gif(37). Sans vouloir contester l'idée que l'appréciation collective des faits de violences permet de présumer le lien de causalité entre le fait de chacun des coauteurs et le dommage subi par la victime, on peut se demander si cette solution ne s'explique pas également par une confusion opportune des qualités d'auteur et de complice.



On ne pourra pas incriminer des personnes pacifiques pour des comportements violents. Ca serait la fin de l'etat de Droit.

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Et ça ne pourrait pas être retourné contre la Police ?

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Il y a 2 heures, Jesrad a dit :

Et ça ne pourrait pas être retourné contre la Police ?

 

Immunité qualifié.

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Je sais pas comment ça se passe exactement l'IGPN mais ça mériterait sûrement une petite enquête de fond.

 

Déjà je comprend pas que la police enquète sur la police. 

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Le numéro RIO se porte sur le brassard 

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Il y a 5 heures, NoName a dit :

Déjà je comprend pas que la police enquète sur la police.

 

Qui d’autre ?

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il y a 17 minutes, Tramp a dit :

 

Qui d’autre ?

Gendarmerie 

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il y a 21 minutes, NoName a dit :

Le numéro RIO se porte sur le brassard 

 

Merci pour la réponse. Visiblement les CRS le porte sur la poitrine... mais caché.

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Citation

Depuis le début du mouvement, le 17 novembre 2018, le LBD a été utilisé à 9 228 reprises, pour 111 enquêtes ouvertes par l’IGPN consécutives à des signalements, a précisé, mercredi 30 janvier, la représentante du ministère de l’intérieur lors d’une audience au Conseil d’Etat. Moins d’une dizaine concernent des blessures graves à l’œil, mais des comptages non officiels, comme ceux du collectif Désarmons-les ou du journaliste David Dufresne, en recensent entre quinze et vingt, illustrant la difficulté qu’il y a parfois à déterminer avec certitude la responsabilité des forces de l’ordre dans de telles situations.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/31/eborgne-pendant-l-acte-iv-antoine-coste-veut-temoigner-pour-ceux-qui-n-en-ont-pas-la-force_5417292_3224.html

 

Donc si je lis bien on a 1.2% des tirs qui génèrent des problèmes et quelque part entre 0.1% et 0.4% qui sont graves. Ca me semble beaucoup.

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Moui, je doute de la véracité du document:

 

- Mettre Masculin avant Féminin en cette période de Me Too expose à se faire accuser de sexisme.

 

- L'utilisation des termes "abrutis", "crapules", "fosse à purin" ou "camarades" sur une note officielle.

 

- L'énoncé de la sanction au dernier paragraphe, avant même la tenue de toute commission de discipline présente il me semble un risque au niveau juridique.

 

Bref je me trompe peut être mais cela ressemble à un faux ou plutôt une fake news comme dirait Donald.

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Il y a 22 heures, Anne Hutchinson a dit :

Moui, je doute de la véracité du document:

 

Le document vient du Canard enchainé mais effectivement on aurait pu croire à un faux.

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Malheureusement, il semble qu'on ait  peu ou pas de policiers sur ce forum.

 

Dans la police, une note de service, c'est l'équivalent d'un email envoyé par un manager dans une grosse boîte. Mais comme c'est pas complètement informatisé, c'est imprimé sur un papier à en tête et punaisé sur un mur.

 

Rien à voir avec un document à usage externe qui serait, sinon revu, du moins pensé dans une optique de communication. Le document est donc vraisemblable, si en plus il est publié par le canard il n'y a aucun dout equant à son authenticité. 

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Il y a 4 heures, Lameador a dit :

Le document est donc vraisemblable, si en plus il est publié par le canard il n'y a aucun doute quant à son authenticité. 

 

Sans parler des fautes d'orthographe.

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J'ai vu la vidéo et le gilet jaune cherche sérieusement la merde à foncer dans le policier.

Je veux bien qu'il y ait un gros problème de main lourde dans la police mais là il a clairement cherché à profiter de son statut d'handicapé en se disant que les flics répondraient pas. Manque de bol pour lui donc, mais il ne s'est fait "que" gazer, ils l'ont pas cogné, le flic s'est clairement déplacé deux fois et le mec en fauteuil lui a foncé dedans à chaque fois, à un moment tu dis merde.

 

Apres c'est vrai que j'aimerais voir la police faire preuve d'autant d'initiative face aux casseurs zadistes et de retenue face aux lycéens. 

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15 hours ago, Tramp said:

On gaz les handicappés désormais

 

C'est pas nouveau, ils avaient déjà eu Boutin.

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31 minutes ago, NoName said:

le gilet jaune cherche sérieusement la merde à foncer dans le policier.

J'ai vu la vidéo et le gilet jaune cherche sérieusement la merde à foncer dans le policier.

Je veux bien qu'il y ait un gros problème de main lourde dans la police mais là il a clairement cherché à profiter de son statut d'handicapé en se disant que les flics répondraient pas. Manque de bol pour lui donc, mais il ne s'est fait "que" gazer, ils l'ont pas cogné, le flic s'est clairement déplacé deux fois et le mec en fauteuil lui a foncé dedans à chaque fois, à un moment tu dis merde.

 

Apres c'est vrai que j'aimerais voir la police faire preuve d'autant d'initiative face aux casseurs zadistes et de retenue face aux lycéens. 

:glare:

Il me semble qu'il dit qu'il essaie de récupérer un objet à lui,

On peut aussi dire que le handicapé essaie de parler avec le policier mais le policier se retourne et le nie,

le contact entre la chaise roulante et le policier n'est peut-être pas intentionnel.

 

Et de toute façon, le gazage dans ces circonstances me semble tout à fait exagéré, et inexcusable. Si le policier se sent vraiment menacé parce qu'un fauteuil roulant lui rentre dans la cheville (ils ont pas des super bottes), il ne devrait pas être CRS.

 

 

 

 

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Ah je voulais dire aussi que sur l'autre vidéo, du couple, il est plus difficile de voir ce qu'il se passe. Les policiers disent que la femme a essayé de prendre une grenade à leur ceinture. Bon c'est difficile à confirmer/infirmer avec la vidéo, mais la réaction soudaine des policiers est plutôt normale SI c'est le cas.

 

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Il y a 4 heures, Antoninov a dit :

Ah je voulais dire aussi que sur l'autre vidéo, du couple, il est plus difficile de voir ce qu'il se passe. Les policiers disent que la femme a essayé de prendre une grenade à leur ceinture. Bon c'est difficile à confirmer/infirmer avec la vidéo, mais la réaction soudaine des policiers est plutôt normale SI c'est le cas.

  

je me prononce pas sur celle ci

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Le 02/03/2019 à 22:14, Lameador a dit :

si en plus il est publié par le canard il n'y a aucun dout equant à son authenticité. 

 

J'ai plusieurs fois expérimenté l'adage "on fait confiance aux journalistes jusqu'au jour où on lit un article sur un sujet qu'on connait bien" avec le Canard Enchaîné, pas vous ?

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Mais c'est une loi pour faire joli et qui ne sera jamais utilisée voyons.

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il y a 36 minutes, Lancelot a dit :

Mais c'est une loi pour faire joli et qui ne sera jamais utilisée voyons.

J'aimerais bien savoir si une telle loi existe et où, et depuis quand, en Europe. Manière de vérifier si c'est typiquement français, ou pas, ce genre de conneries.

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