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Hayek's plosive

Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

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8 minutes ago, Tramp said:

 

Ça ne devrait pas non plus être accepté pour l’armée. 

 

Je disais ça pour aller dans ton sens :

c'est l'absence de syndicat qui est acceptée par l'armée.

 

Quoique c'est pas tellement accepté par tout le monde en fait:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/10/02/la-france-condamnee-parce-qu-elle-interdit-les-syndicats-dans-l-armee_4499256_3224.html

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Pour l'armée ça me semble assez simple à expliquer parce que quand t'es à l'armée tu peux pas avoir deux allégeances si on veut et tu dois toujours obéir aux ordres, ce qui contredit frontalement le droit de grève. 

 

Cependant je me rends compte que ça s'applique pas mal aussi à la police mais ouais, eux c'est des civils donc mentalement ça bloque

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il y a 2 minutes, NoName a dit :

Pour l'armée ça me semble assez simple à expliquer parce que quand t'es à l'armée tu peux pas avoir deux allégeances si on veut et tu dois toujours obéir aux ordres, ce qui contredit frontalement le droit de grève. 

 

C'est effectivement la cause de ces interdictions. Mais justement la loyauté et l'obeissance aux ordres ne sont elles théoriquement pas des valeurs que doivent suivre l'ensemble de la fonction publique.

Du coup, il serait logique que l'ensemble des fonctionnaires aient cette obligation.

 

Bon légalement ça serait impossible à cause de la CEDH, cf ci dessus (dont je me demande de plus en plus si elle est protectrice des valeurs libérales)

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Notez le bel esprit de corps :

 

 

Moi qui pensais que les gentils flics se faisaient un devoir d'expulser les méchants flics, pour préserver l'institution, toussa.

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20 hours ago, Tramp said:

Etre fonctionnaire est un privilège qui nécessite des contre privilèges. 

Exactement.

La seule condition qui me ferait accepter le droit de grève dans la fonction publique est si on permet en contrepartie aux contribuables de faire la grève de l'impôt.

 

14 hours ago, Philiber Té said:

Moi qui pensais que les gentils flics se faisaient un devoir d'expulser les méchants flics, pour préserver l'institution, toussa.

Surtout qu'en agissant comme un con il a mis en danger ses collègues. On passe d'une confrontation verbale plutôt facile à maitriser à plusieurs, à une successions de un contre un, tous dangereux pour les policiers. 

Ceci dit on voit pas le début de la rencontre, donc peut-être que le suspect avait déjà attaqués les autres policiers, mais ça y ressemble pas.

  • Yea 2

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Sì le suspect avait déjà attaqué il se serait fait casser la gueule dès le départ, t'as trop cru les flics ils allaient te laisser les cogner sans réagir ?

 

Et même si c'est lui qui les a agressé verbalement d'abord c'est le putain de job du flic de fermer sa gueule, garder son calme et rester pro. 

 

On assiste encore à une situation d'inversion des attentes où on estime qu'un civil lambda doit se comporter de manière impeccable sinon il se fait defoncer la gueule mais où les policiers peuvent réagir n'importe comment et on accepte ça au prétexte que c'est des policiers et la vie est dure, alors que ça devrait être le contraire et qu'ils est absolument normal d'attendre des agents en charge du maintien de l'ordre un comportement supérieur à celui des citoyens et encore plus des racailles. 

  • Yea 7

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8 hours ago, NoName said:

On assiste encore à une situation d'inversion des attentes où on estime qu'un civil lambda doit se comporter de manière impeccable sinon il se fait defoncer la gueule mais où les policiers peuvent réagir n'importe comment et on accepte ça au prétexte que c'est des policiers et la vie est dure, alors que ça devrait être le contraire et qu'ils est absolument normal d'attendre des agents en charge du maintien de l'ordre un comportement supérieur à celui des citoyens et encore plus des racailles. 

Non je pensais plus à une pause entre deux fights ou un truc du genre. Genre ça escalade, il y a deux trois pains qui s'échangent et le gars se dégage, le flic qui se jète essaie donc de le choper. J'y crois pas beaucoup hein, je vois ça plutôt comme de l'incompétence totale. On voit d'ailleurs bien qu'il arrive à rien et que c'est un collègue qui doit sortir le taser pour terminer l'arrestation.

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On 9/13/2019 at 4:17 PM, Tramp said:

 

Etre fonctionnaire est un privilège qui nécessite des contre privilèges. 

C'est un peu le principe du statut du fonctionnaire, sauf que cela s'appelle droit et obligation.

 

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Je suis toujours gêné quand un libéral prétend combattre une mesure liberticide en prônant d'autres mesures liberticides.

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On ne peut déléguer un droit que l'on n'a pas.

 

Vous n'avez pas le droit de tenter un petit plaquage au sol sur un type avec qui vous n'avez qu'une discussion tendue. La police - qui est votre déléguée en théorie* - n'a pas ce droit non plus. Imaginez le Ministre de l'Intérieur commencer à distribuer des pains parce qu'il se fait insulter lors d'une visite sur le terrain. 

 

Donner à la police ce droit, c'est nécessairement soit le donner à tout le monde, soit démontrer que la police n'est pas mandataire du peuple*. 

 

*Anarcaps know better

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  • Ancap 1

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Il y a 4 heures, Largo Winch a dit :

Je suis toujours gêné quand un libéral prétend combattre une mesure liberticide en prônant d'autres mesures liberticides.

 

On parle d’argent public et les seuls habilités à négocier ce qu’on fait de l’argent public sont les parlementaires via la loi de finance, pas les syndicats. 

De plus, il n’est pas liberticide pour un employeur de n’employer que des non-syndiqués

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Le Monde - Disparition de preuves et mystères judiciaires dans le scandale de l’IGS
 
Des éléments compromettants ont disparu des dossiers de cette affaire, qui a abouti à la dissolution de la police des police parisienne, mais végète depuis bientôt 10 ans dans les limbes judiciaires.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/09/17/disparition-de-preuves-et-rebondissements-judiciaires-dans-l-affaire-de-l-igs_5511236_3224.html

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On appréciera l'exemplarité des policiers qui s'interposent lorsque leur collègue frappe à la tête une personne au sol ou contre un mur... ou pas.

 

Dans la presse :

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2019/09/21/grenoble-la-video-d-une-interpellation-violente-publiee-sur-twitter?fbclid=IwAR0dK38KvOW1CUBQvWPQeFCV_OvzjtDAVwDHBvljfjDbQYlcWa1wn16TmWo

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Ça fait combien de chefs de la police ? J’ai du mal à suivre

 

Le Monde - Visé par deux enquêtes, le patron de la police judiciaire de Versailles est muté
 
Franck Douchy, qui avait dirigé la traque de Rédoine Faïd, a été écarté de la direction régionale pour une histoire de gestion d’indicateur.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/09/26/vise-par-deux-enquetes-le-patron-de-la-police-judiciaire-de-versailles-est-mute_6013205_3224.html

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Citation

A 6-year-old Threw a Tantrum At School. She Was Arrested And Charged With Battery.
2019-09-23 13:50:10.619 GMT

By Allyson Chiu

(Washington Post) -- Meralyn Kirkland couldn't believe what she was being
told.

The caller on Thursday had a message about her granddaughter, Kaia Rolle. The
6-year-old had been arrested at her Orlando charter school and was going to be
taken to a juvenile facility.

"I say, 'What do you mean she was arrested?' " Kirkland told WKMG on Friday.

There was "an incident," Kirkland recalled the caller saying — Kaia "kicked
somebody and she's being charged."

The Orlando Police Department said it is now investigating actions taken by
Dennis Turner, the school resource officer who arrested Kaia and an 8-year-old
student in separate events on the same day last week. Turner is accused of not
following the department's policy regarding juvenile arrests and has been
suspended from his duties pending the outcome of an internal investigation,
Orlando Police Chief Orlando Rolón said in a statement to The Washington Post.
According to the policy, any arrest of a minor younger than 12 needs approval
from a supervisor, which police say Turner did not obtain.

"As a grandparent of three children less than 11 years old this is very
concerning to me," Rolón said. "Our Department strives to deliver professional
and courteous service. My staff and I are committed to exceeding those
standards and expectations."

Turner did not respond to a request for comment late Sunday.

Authorities declined to identify the two children who were arrested or
disclose details about their cases, noting only that they were both students
at a local charter school and charged with misdemeanors. Their arrests have
renewed scrutiny on policing in schools, which advocates and studies say often
unfairly targets students of color and those with disabilities, landing the
young people in handcuffs for routine misbehavior.

Kirkland told WKMG that Kaia attends the Lucious & Emma Nixon Academy, a
charter school within the Orange County Public Schools district. The school
and district officials could not be reached for comment late Sunday.

Kaia's arrest came after the little girl had a tantrum in class because her
sleep apnea prevented her from getting enough rest the night before, Kirkland
said. The episode resulted in a trip to the office, where a school staffer
tried to grab Kaia's wrists to calm her down — prompting her to kick back, she
said.

"She has a medical condition that we're working on getting resolved," Kirkland
said she told Turner. "So he says, 'What medical condition?' I said, 'She has
a sleep disorder, sleep apnea.' He says, 'Well, I have sleep apnea and I don't
behave like that.' "

Kaia was arrested and charged with battery, Kirkland said.

But the officer in charge of transporting Kaia confirmed that the proper
approval hadn't been obtained and she was returned to school before being
processed at the juvenile facility, police said.

The 8-year-old, who was also arrested Thursday, was processed and released to
a family member not long after. It is not clear what led to the child's
arrest.

Turner spent 23 years as a police officer in Orlando before retiring in June
2018, according to the department. In 2016, Turner was issued a written
reprimand for excessive force after he Tasered a man five times, jolting the
suspect twice when he was already on the floor and no longer resisting,
according to the Orlando Sentinel. Police said he is assigned to the Reserve
Officer Program, which reportedly consists of retired officers.

The arrests of the two children sparked widespread outrage as some critics
demanded that Turner be disciplined or fired, while others called for the
Orlando Police Department to change its policy regarding minors.

School resource officers have become fixtures nationwide in the post-Columbine
era, charged with protecting students from mass shootings, gangs and drugs,
among other threats. During the 2017-2018 school year, almost 45 percent of
all public schools had either a full-time or part-time school resource
officer, according to a federal report released by the National Center for
Education Statistics in July.

In recent years, however, criminal justice advocates have raised concerns that
in-school officers often criminalize common student misbehavior that has
traditionally been handled by teachers or school administrators.

A 2009 study published in the Journal of Criminal Justice found that schools
with a resource officer had fewer arrests for weapons and assault charges, but
it described the number of disorderly conduct arrests as "troubling."

"For most youth, especially those from lower socioeconomic neighborhoods,
education is an invaluable resource to insure a brighter future," the study
said. "To deny them an education because of a minor classroom disturbance or
hallway disruption is unacceptable, unfair, and may permanently limit their
prospects for a better life."

Critics have also pointed to data showing that students from marginalized
communities are disproportionately punished.

Black students represented 15 percent of the total student enrollment during
the 2015-2016 school year, according to a recent report from the Education
Department's Office for Civil Rights. But they made up 31 percent of the
students referred to law enforcement or subjected to school-related arrests,
the report said. Similarly, students with disabilities made up 12 percent of
overall enrollment and 28 percent of those referred or arrested.

On Friday, Kirkland struggled to hold back tears as she described Kaia's
ordeal to WKMG. Sitting nearby on a couch, the 6-year-old soothed her
grandmother.

"Don't cry," said the little girl dressed in a light blue polo shirt and a
navy skirt. A matching blue bow adorned the top of her head.

Click Here to see the story as it appeared an the Washington Post website.

 

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On est bien d'accord que la police (et les autres) n'a pas le droit d'arrêter ou d'interpeller quelqu'un sans motif valable ? Ni de le définir a posteriori ?

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il y a 9 minutes, Philiber Té a dit :

 

On est bien d'accord que la police (et les autres) n'a pas le droit d'arrêter ou d'interpeller quelqu'un sans motif valable ? Ni de le définir a posteriori ?

 

Sauf si c'est un fouille merde comme Glanz qui est venu pour tout sauf faire du journalisme.

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il y a 13 minutes, Fenster a dit :

 

Sauf si c'est un fouille merde comme Glanz qui est venu pour tout sauf faire du journalisme.

 

Ah, tu sais ce qu'il a fait d'illégal ?

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Pour qui en douterait, le voici notre État régalien fort et efficace ! :facepalm:

https://www.lamontagne.fr/saint-germain-lembron-63340/actualites/vaste-operation-de-controles-sur-l-autoroute-a75-a-l-aire-de-repos-du-lembron-puy-de-dome_13660860/#refresh

 

Quote

Durant près de trois heures, ce jeudi soir, tous les usagers de l'A75 circulant dans le sens sud-nord ont été obligés de quitter l'autoroute à hauteur de l'aire de repos du Lembron, sur la commune de Saint-Germain Lembron (Puy-de-Dôme), dans le cadre d'une vaste opération de contrôles.

 

 

 

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il y a 30 minutes, Largo Winch a dit :

Pour qui en douterait, le voici notre État régalien fort et efficace ! :facepalm:

1/ d'une part c'est bel et bien exactement ce que certains moutons vont se dire ("Ils me font chier, c'est donc qu'ils travaillent").

2/ pour le reste du troupeau, c'est de l'intimidation banale, in fine strictement de même nature que ce qui se pratiquait en RDA.

3/ Il n'y a rien à attendre d'aucun service public.

 

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il y a 42 minutes, Rübezahl a dit :

2/ pour le reste du troupeau, c'est de l'intimidation banale, in fine strictement de même nature que ce qui se pratiquait en RDA.

 

 

Ah, toi aussi tu as passé 3 jours au poste de police politique le plus proche de chez toi pour avoir dit du mal de la République ?

Les flics ont menacé de s'en prendre à mes proches si je n'avouais pas... Après m'avoir balancé dans une cellule éclairée non-stop pendant deux jours, réveillé toutes les heures par une sirène stridente puis un interrogatoire serré (avec obligation d'avoir les mains sous les cuisses assis sur ma chaise) où toutes les étapes de ma vie étaient passéesen revue. L'ironie, c'est que j'ai été balancé par mes parents... Enfin, je m'en sors pas trop mal, j'ai accepté de devenir un mouchard officiel de la police politique, comme 1/3 de nos concitoyens, en échange, ils abandonnent les charges...

(Plus sérieusement, j'ai "mal à mon état de Droit en France", la situation ne va pas dans le bon sens du tout mais... Il faut savoir raison garder, on est pas encore dans un régime de même nature que la RDA... Liborg n'existerait plus depuis un bail sinon).

  • Yea 4

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5 hours ago, Ultimex said:

 

Ah, toi aussi tu as passé 3 jours au poste de police politique le plus proche de chez toi pour avoir dit du mal de la République ?

Les flics ont menacé de s'en prendre à mes proches si je n'avouais pas... Après m'avoir balancé dans une cellule éclairée non-stop pendant deux jours, réveillé toutes les heures par une sirène stridente puis un interrogatoire serré (avec obligation d'avoir les mains sous les cuisses assis sur ma chaise) où toutes les étapes de ma vie étaient passéesen revue. L'ironie, c'est que j'ai été balancé par mes parents... Enfin, je m'en sors pas trop mal, j'ai accepté de devenir un mouchard officiel de la police politique, comme 1/3 de nos concitoyens, en échange, ils abandonnent les charges...

(Plus sérieusement, j'ai "mal à mon état de Droit en France", la situation ne va pas dans le bon sens du tout mais... Il faut savoir raison garder, on est pas encore dans un régime de même nature que la RDA... Liborg n'existerait plus depuis un bail sinon).

Lib.org est bien entendu créé par les RG pour attirer les dissidents avant de les remplacer par des reptiliens

  • Haha 2

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Il y a 5 heures, Ultimex a dit :

Il faut savoir raison garder, on est pas encore dans un régime de même nature que la RDA...

Effectivement.

ça fait plus de 30 ans qu'on descend toutes les marches de tous les classements touchants à la liberté.

Mais effectivement pas de quoi s'inquiéter aujourd'hui.

No reason.

  • Yea 1

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il y a 17 minutes, Rübezahl a dit :

 

Mais effectivement pas de quoi s'inquiéter aujourd'hui.

No reason.

 

Ce qui correspond effectivement, mot pour mot, entièrement à ce que je viens d'écrire. Relis le dernier paragraphe, celui entre parenthèses.

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il y a 28 minutes, Rübezahl a dit :

Effectivement.

ça fait plus de 30 ans qu'on descend toutes les marches de tous les classements touchants à la liberté.

Mais effectivement pas de quoi s'inquiéter aujourd'hui.

No reason.

Tu ne devrais pas t'abaisser à confondre une fonction et sa dérivée alors que tu connais la différence. Ici, la dérivée est très inquiétante, mais la fonction n'est pas encore à un niveau catastrophique. 

  • Yea 2

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il y a 23 minutes, Hayek's plosive a dit :

Tramp, rend son clavier à Rübezahl. 

 

Gros naze

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il y a une heure, Rincevent a dit :

Tu ne devrais pas t'abaisser à confondre une fonction et sa dérivée alors que tu connais la différence. Ici, la dérivée est très inquiétante, mais la fonction n'est pas encore à un niveau catastrophique. 

Le niveau de la fonction aujourd'hui affecte déjà, péniblement, mon travail quotidien.

D'une façon que je n'aurais ni imaginé, ni même cru possible, il y a 40 ans.

En 2019, la France est derrière le Cap-vert pour l'indice de démocratie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie

 

Mais, vous avez raison, on a encore le menton hors de l'eau, donc pourquoi s'en faire ?

Et puis passer du podium à la 26° place ... en 2 générations, est-ce réellement bien grave ?

 

Soit les choses vont s'arranger/s'inverser toutes seules (on perçoit d'ailleurs bien fort les ralentissements de la dinguerie)

soit on se bougera le fion quand on aura pour de bon le clapet sous eau (et puis ça nous laissera toujours encore quelques instants).

 

  • Yea 1

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