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Hayek's plosive

Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

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23 hours ago, Calembredaine said:

Je ne comprends pas pourquoi vous défendez les merdes qui manifestent. Ces crottes ne valent pas un pet de lapin. Manipulateur, menteurs, casseurs, ce sont des violents qui frappent et cassent pour le plaisir de le faire.

Et pourtant je suis très loin d'être pro-flic.

En l'occurrence, le mec delà vidéo peut être le pire manipulateur du monde, dans un état de droit on ne lui crève pas un oeil (ou un tour en hélicoptère) pour ça.

 

Je ne comprends pas ce qui est difficile à comprendre : en quoi c'est fou sur un (le) forum libéral de demander une justice digne de ce nom ? Ce n'est même plus punch a nazi, c'est punch à gilet jaune.

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il y a 1 minute, cedric.org a dit :

En l'occurrence, le mec delà vidéo peut être le pire manipulateur du monde, dans un état de droit on ne lui crève pas un oeil ou on lui fait faire un tour en hélicoptère pour ça.

 

Je ne comprends pas ce qui est difficile à comprendre : en quoi c'est fou sur un (le) forum libéral de demander une justice digne de ce nom ? Ce n'est même plus punch a nazi, c'est punch à gilet jaune.


Manifestement vous ne demandez pas la justice, vous cassez du flic sur la base de vidéos choisies et tronquées.

Qui peut croire une seule seconde que des manifestants en armure soient là pour manifester en douceur? 
Et je le redis, je sais pertinemment qu’il y a des sales cons pervers chez les flics mais j’essaie de faire la part des choses. Vous êtes sur liborg, pas sur un forum de la FI, comment pouvez-vous croire que les lecteurs sont dupes de manips grotesques?

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il y a 32 minutes, Calembredaine a dit :

Qui peut croire une seule seconde que des manifestants en armure soient là pour manifester en douceur? 

 

Facilement : les policiers ne font pas de discrimination. Ou plutôt si, ils se font une spécialité de s’en prendre aux gens qui ne se défendent pas. Faut voir ce que les journalistes se prennent. Par contre si tu fous le feu à une banque ça passe. D’ailleurs les black blocs ne mettent pas d’armure. 

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il y a 33 minutes, Calembredaine a dit :

Vous êtes sur liborg, pas sur un forum de la FI,

 

C’est toi le socialiste. C’est quoi la prochaine étape ? Si on a une arme c’est qu’on est un criminel en puissance ?

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il y a 42 minutes, Calembredaine a dit :

Allons @NoName, pas à moi. Toutes les vidéos sur ce sujet sont soit tronquées, soit truquées.

 

Il y a 9 heures, NoName a dit :

Tu vois des gens en train de casser des trucs sur la vidéo ? 

 

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il y a 47 minutes, Calembredaine a dit :

Allons @NoName, pas à moi. Toutes les vidéos sur ce sujet sont soit tronquées, soit truquées.

 

 

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Il y a quand même une chose qui me gène de manière générale dans le mouvement GJ et dans l'action policière en France.

 

A Prague, le week-end dernier il y a eu 250000 personnes qui ont manifesté contre le gouvernement tchèque. Aucun heurt, pas de pillage et pas d'action brutale de la police.

En Pologne et Hongrie, même si les manifestations anti-gouvernement sont un peu plus dures ca reste calme aussi bien du coté des manifestants (qui sont plus nombreux que les gilets jaunes au summun de leur puissance) que des forces de l'ordre. Aucun véritable débordement (et en Hongrie, le parti néo-nazi s'est joint aux manifestants anti-Orban). Et si des débordement avaient eu lieu, la presse occidentale se serait empressée d'en faire ses gros titres. 

On remarquera que les manif de l’extrême droite PEGIDA en Allemagne vs le gouvernement n'ont pas abouti au même bordel qu'en France.

 

Tout ça pour dire qu'il y a un vrai et gros problème aussi bien au niveau de la mentalité du peuple français que de ses gouvernants...

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Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

En l'occurrence, le mec delà vidéo peut être le pire manipulateur du monde, dans un état de droit on ne lui crève pas un oeil ou on lui fait faire un tour en hélicoptère pour ça.

 

Je ne comprends pas ce qui est difficile à comprendre : en quoi c'est fou sur un (le) forum libéral de demander une justice digne de ce nom ? Ce n'est même plus punch a nazi, c'est punch à gilet jaune.

Pas mieux (et pourtant, je ne suis pas du genre à taper sur la police). Le niveau de violence verbale (ici comme IRL) envers Gilles et John ne cesse de m'étonner. 

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9 hours ago, Calembredaine said:


Manifestement vous ne demandez pas la justice, vous cassez du flic sur la base de vidéos choisies et tronquées.

Qui peut croire une seule seconde que des manifestants en armure soient là pour manifester en douceur? 
Et je le redis, je sais pertinemment qu’il y a des sales cons pervers chez les flics mais j’essaie de faire la part des choses. Vous êtes sur liborg, pas sur un forum de la FI, comment pouvez-vous croire que les lecteurs sont dupes de manips grotesques?

J'aimerais que tu cites les messages qui appuient ton propos. Hint : ils n'existent pas.

 

Je considère comme des sous-merdes ceux qui mettent le bordel et ça mérite de la taule. Mais je considère comme criminel celui qui dans l'exercice de ses fonctions commet une faute comme celle-ci.

 

Indépendamment de ceci, je conchie tous ces gens qui veulent mettre à poil le riche. Mais c'est indépendant et j'arrive à faire la part des choses, et à ne pas souhaiter qu'ils perdent un oeil.

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Pareil.

Et je ne vois pas non plus comment on peut prétendre traiter les manifestants comme un bloc homogène.

La majorité est constituée de gens qui veulent juste manifester pacifiquement, mince, c'est encore permis en 2019 en France !

Ce n'est pas parce qu'il y a un % de casseurs violents que c'est un alibi pour crever des yeux.

 

Pour mémoire, parmi les blessés à Paris et en province il y a aussi un % non négligeable de gens carrément non-manifestants (y compris des gosses) qui ont juste eu la mauvaise idée d'être là. Faire des courses etc.

Rien ne justifie qu'on puisse avoir autant de blessés.

Et comme déjà dit, si au moins les blessés étaient des racailles ou blacks-blocs etc, mais même pas.

Les CRS tirent principalement sur le gibier facile. ... dont les individus qui couvrent simplement les manifestations, qui filment, etc.

 

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8 hours ago, NoName said:

 

 

Admettons-le : ça devait être le bordel quelques mètres plus loin, et le gus a du tirer dans le tas sans chercher à comprendre parce qu'on lui a dit. Dans un état de droit c'est au mieux une faute grave, au pire du délit pénal. Sur toute la chaîne de hiérarchie.

En tout cas, c'est comme ça que ça se passe dans le privé. Mais si on en est à défendre les tordus dans un monopole de violence d'état...

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Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

Admettons-le : ça devait être le bordel quelques mètres plus loin, et le gus a du tirer dans le tas sans chercher à comprendre parce qu'on lui a dit. Dans un état de droit c'est au mieux une faute grave, au pire du délit pénal. Sur toute la chaîne de hiérarchie.

En tout cas, c'est comme ça que ça se passe dans le privé. Mais si on en est à défendre les tordus dans un monopole de violence d'état...

 

 

Bien sur, le message il me semble  qu'il dit même qu'il y avait des gars en train de casser de l'autre côté de la rue. Mais

 

1/ c'est pas une raison

2/ si tu sais pas Viser t'as rien à foutre dans la police ani émeute 

 

 

Cela dit je teisn à rappeler contrairement à ce que j'ai lu ici que le tir était en cloche et pas en tir tendu 

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Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

Le niveau de violence verbale (ici comme IRL) envers Gilles et John ne cesse de m'étonner. 

ça devient tout de suite moins étonnant lorsqu'on se remémore les événements de mars, et les premières formes de contestation (ie : attenter à la liberté de circulation d'autrui) d'un mouvement qui n'a été ni récupéré, ni phagocyté, mais qui était intrinsèquement liberticide dès le départ. Un tel niveau de mépris à certains endroits s'explique aussi par le fait que les intéressés sont citadins, donc les premiers à avoir été directement victimes des blocages, des destructions, des pillages et des agressions.

 

La remarque de Zagor me fait penser qu'on est face à une exception culturelle française irrécupérable.

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il y a 37 minutes, poincaré a dit :

ça devient tout de suite moins étonnant lorsqu'on se remémore les événements de mars, et les premières formes de contestation (ie : attenter à la liberté de circulation d'autrui) d'un mouvement qui n'a été ni récupéré, ni phagocyté, mais qui était intrinsèquement liberticide dès le départ. Un tel niveau de mépris à certains endroits s'explique aussi par le fait que les intéressés sont citadins, donc les premiers à avoir été directement victimes des blocages, des destructions, des pillages et des agressions.

 

Pourtant ça passe habituellement quand ce sont les usual suspect gauchistes. 

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il y a 42 minutes, Tramp a dit :

Pourtant ça passe habituellement quand ce sont les usual suspect gauchistes. 

Plaît-il ?

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il y a 2 minutes, poincaré a dit :

Plaît-il ?

 

Ben oui, les bobos parisiens ont toujours très bien supporté les mouvements sociaux habituels, l’emploi de bonbonnes de gaz, le purin déposé en ville ou les séquestrations de patron. 

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il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Ben oui, les bobos parisiens ont toujours très bien supporté les mouvements sociaux habituels, l’emploi de bonbonnes de gaz, le purin déposé en ville ou les séquestrations de patron. 

Tu peux développer ? :) 

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Il y a 1 heure, poincaré a dit :

qui était intrinsèquement liberticide dès le départ.

C'est faux (ou à minima discutable) je t'invite à remonter le fil, il y a eu divers échanges à ce sujet.

 

Si le mouvement était intrinsèquement liberticide dès le départ, c'est aussi le cas de la révolution américaine.

Je dubite. 

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il y a 19 minutes, Wayto a dit :

C'est faux (ou à minima discutable) je t'invite à remonter le fil, il y a eu divers échanges à ce sujet.

 

Si le mouvement était intrinsèquement liberticide dès le départ, c'est aussi le cas de la révolution américaine.

Je dubite. 

J'aurais dû préciser : les moyens l'étaient, effectivement. Ce qui en dit long sur la mentalité de ceux qui les emploient.

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il y a 12 minutes, poincaré a dit :

Tu peux développer ? :) 

 

Les gauchistes saccagent des villes depuis 50 ans, je vois pas trop ce qu’il y a à développer. Mai 68 est glorifié. 

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En fait, on peut mépriser la plupart des actions et revendications des Gilets Jaunes (ce qui est mon cas) et considérer qu'ils ne méritent pas de se prendre un tel niveau de violence policière dans la gueule.

Après, il faudrait avoir des témoignages neutres à propos du travail de la police. Quand un leader des Gilets Jaunes dit qu'il veut marcher sur l'Elysée, tu fais quoi concrètement pour stopper cette quasi tentative de coup d'Etat ?

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il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Les gauchistes saccagent des villes depuis 50 ans, je vois pas trop ce qu’il y a à développer. Mai 68 est glorifié. 

Oh. :)

 

En fait, il me semblait pertinent d'utiliser le terme de "citadins" pour désigner ceux qui répugnent en grande majorité le mouvement, à cause des sondages d'opinion qui montrent une fracture dans le soutien des GJ entre les grandes villes et le reste de la France. Mais peut-être que le clivage se situe ailleurs.

 

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Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Après, il faudrait avoir des témoignages neutres à propos du travail de la police. Quand un leader des Gilets Jaunes dit qu'il veut marcher sur l'Elysée, tu fais quoi concrètement pour stopper cette quasi tentative de coup d'Etat ?

 

On évalue déjà si la menace est réelle et crédible. Ensuite on essaie de maintenir l'ordre. Et en cas de vrai tentative de coup d'état, on sort pas les LBD mais le 5.56

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

cette quasi tentative de coup d'Etat

 

Allons.

 

Et puis, les gilets jaunes pourraient envahir l’Elysee et tuer Macron, ça ne serait pas un coup d’Etat. La France est à peu près un état de droit où le gouvernement légal existe indépendamment des hommes qui occupent les fonctions. En démocratie, un élu meurt, on le remplace. 

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Personne ne peut se réjouir des accidents qui touchent des manifestants. Difficile par contre de faire des comparaisons à tel point la situation française semble sans équivalent. Connait t on seulement un autre pays qui compte autant de manifestations pour une durée aussi longue, avec des violences à répétition, dégradations de commerces, incendies de voitures ? 

Lorsqu'on est un gentil gilet jaune et qu'on assiste a ce genre de scène, on peut comprendre aussi qu'il existe un réel danger a manifester aux cotés d'individus qui n'hésiteront pas initier la violence, et fatalement, la probabilité d'incident augmente quelque soit la bonne volonté dans le maintien de l'ordre, c'est ici quasi statistique.

Bref, si je suis favorable à la prévention de ces incidents, et à la poursuite des policiers coupables, je pense que le plus simple serait d'interdire purement et simplement un mouvement qui n'a plus aucun sens politique, et qui n'est plus qu'un facteur d'agitation.

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il y a 20 minutes, POE a dit :

Bref, si je suis favorable à la prévention de ces incidents, et à la poursuite des policiers coupables, je pense que le plus simple serait d'interdire purement et simplement un mouvement qui n'a plus aucun sens politique, et qui n'est plus qu'un facteur d'agitation.

 

Combien d’années de prison préconises tu ?

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il y a 3 minutes, Tramp a dit :

 

Combien d’années de prison préconises tu ?

 

Le droit de manifester est déjà encadré et soumis à autorisation.

Je propose de limiter très fortement ces manifestations inutiles, et au premier débordement, à la première récidive de violences,  de les interdire purement et simplement pour trouble a l'ordre public en l'absence de tout objectif politique.

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il y a 1 minute, POE a dit :

 

Le droit de manifester est déjà encadré et soumis à autorisation.

Je propose de limiter très fortement ces manifestations inutiles, et au premier débordement, à la première récidive de violences,  de les interdire purement et simplement pour trouble a l'ordre public en l'absence de tout objectif politique.

 

C’est ce qui a été fait le week-end dernier ou celui d’avant. 

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On 11/21/2019 at 7:39 PM, Bisounours said:

 

Finalement:

Quote

MISE A JOUR : 
A la suite de la parution sur notre site de cette information exclusive, largement reprise par la presse locale et nationale et fortement partagée sur les réseaux sociaux, la direction régionale de la SNCF de Toulouse a indiqué que l'amende allait être annulée et reconnaît "une maladresse" de la part de l'équipe de la police ferroviaire. Jérémy sera donc contacté par la SNCF pour lui présenter ses excuses. 

 

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