Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Tramp]

A un moment c'est écrit dans la constitution :

Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Mais bon, c'est vrai qu'attendre des policiers d'être à jour c'est exagéré. Comparé à tous ceux qui se tapent des milliers de pages de réglementations chaque année comme les comptables, les avocats etc.

Même si on peut se tromper, faut être un sale type à l'origine pour mettre une prune à un type parce qu'il ne se trimballe pas avec une paire de lunettes supplémentaire.

[Tremendo]

Vus les faits exposés, lire ici qu'il faudrait exprimer de la mansuétude lol. 

[Tramp]

Le Monde.fr - La Cour des comptes dénonce une gestion coûteuse et inefficace du personnel pénitentiaire

Un rapport, dont « Le Monde » révèle le contenu, explore des décennies de paix sociale achetée au moyen de primes parfois totalement illégales.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/03/18/la-cour-des-comptes-denonce-une-gestion-couteuse-et-inefficace-des-personnels-penitentiaires_4885377_1653578.html

[Brock]

acheter la paix sociale c'est fort, ca veut dire que t'as une population vraiment haineuse a la base :/

[FabriceM]

acheter la paix sociale c'est fort, ca veut dire que t'as une population vraiment haineuse a la base :/

 

"Acheter la paix sociale", c'est (comme le précise l'article) une formulation pudique pour "céder au racket des syndicats", qu'on peut effectivement qualifier de population "haineuse", surtout dans le public où ils ont l'impunité totale ...

[Tramp]

Les commentaires sont assez effarants : le métier est dur, c'est normal de ne pas venir et de réclamer des primes, les magistrats de la cour des comptes sont trop privilégiés pour critiquer. L'éthique du travail...

[h16]

C'est surtout que tout part en couille de tous les côtés.

Le flic de base n'est plus flic, il est brigand ou clown, selon celui qu'il pourchasse. Le gardien de prison devient essentiellement un go-between entre dealers. Le système carcéral est complètement déglingué par le nombre de peines non appliquées, la surpopulation, l'état de délabrement général des prisons, la volonté de ne surtout pas y remédier qu'en jetant de l'argent pour faire taire les uns et les autres.

Par dessus, ajoutez les syndicats obtus et - effectivement - haineux, une magistrature gauchiste, une corruption sinon financière au moins morale, et des budgets rikikis, et vous avez un mix délicieux.

[MaitreMéchant]

Le flic de base est au service des corporations, tout simplement. Avec 200 policiers pour traquer Uber, les fonctions régaliennes sont là pour la décoration. En sera t'il de même pour les photographes amateurs un jour? Avec l'association sectaire UPP Auteurs, rien n'est impossible. Ces godiches dressent des listes rouges de concours de photographiques dont les critères sont incompatibles avec leur charte (https://www.facebook.com/upp.auteurs/posts/639376302830488). Bref, comment tuer dans l'oeuf les talents émergents. Bientôt un policier sur chaque lieu touristique pour nous dire comment bien cadrer?

[Tramp]

A propos du dernier "terroriste" arrêté préventivement :

Un extrémiste islamiste présumé, déjà condamné pour avoir voulu rejoindre la Syrie et soupçonné d’avoir voulu commettre des « actions violentes » en France, a été mis en examen dimanche 20 mars par des juges antiterroristes.

Youssef Ettaoujar a été mis en examen pour « participation à une association de malfaiteurs en vue de commettre des actes terroristes, escroquerie et tentative d’escroquerie » et placé en détention provisoire, selon une source judiciaire.

Ce Franco-marocain de 28 ans avait été interpellé mercredi avec deux hommes et une femme qui ont, eux, été relâchés et ne sont pas poursuivis à ce stade. Une enquête préliminaire visant ces quatre personnes avait été ouverte le 17 février pour « suspicion de passage à l’acte d’une action violente ». « La nature exacte de ses projets n’a pas pu être établie à ce stade mais il y a un certain nombre d’éléments qui attestent de ses intentions », a précisé une source judiciaire.

Candidat au djihad en Syrie condamné en 2014

Fiché « S » pour radicalisation, il avait été condamné à cinq ans de prison, dont un avec sursis, en mars 2014 pour un projet de voyage avorté vers la Syrie, en compagnie de deux amis. Il s’agissait des tout premiers condamnés en France pour des velléités de départ sur les terres du djihad syrien.

Libéré en octobre dernier, il était depuis assigné à résidence dans le cadre de l’état d’urgence. Il est également poursuivi pour avoir violé son assignation à résidence.

Les enquêteurs cherchent maintenant à savoir s’il avait l’intention de se livrer à des « actions violentes en France » et s’il pouvait « être en relation avec des individus en Syrie appartenant à l’État islamique », avait précisé mercredi le ministre de l’intérieur, Bernard Cazeneuve, après son arrestation.

Lors des perquisitions, mercredi, aucune arme n’a été retrouvée. En revanche, une cartouche de kalachnikov non percutée, du matériel informatique et des supports numériques ont été saisis et sont en cours d’analyse.

[Neuron]

En France, quand tu es condamné à 5 ans de prison dont 1 avec sursie en 2014, tu peux te faire interpeler en mars 2016.

C'est pas un problème de math ?

[Hayek's plosive]

Donc le problème c'est pas les flics mais la justice.

[Tramp]

En France, quand tu es condamné à 5 ans de prison dont 1 avec sursie en 2014, tu peux te faire interpeler en mars 2016.

C'est pas un problème de math ?

Quand tu es condamné pour rien, c'est pas très gênant.

[h16]

Quand tu es condamné pour rien,

Dans quels cauchemars humides ?

[Tramp]

Un extrémiste islamiste présumé, déjà condamné pour avoir voulu rejoindre la Syrie et soupçonné d’avoir voulu commettre des « actions violentes » en France, a été mis en examen dimanche 20 mars par des juges antiterroristes.

Il n'a même pas rejoint la Syrie - ce qui est deja discutable comme crime et n'existe que depuis deux ans - il a voulu la rejoindre.

[Neuron]

Donc le problème c'est pas les flics mais la justice.

En effet, la police n'est qu'une partie de la réponse pénale.

Si j'étais président, avant de lancer toute réforme législative, je lancerai la construction de places de prison.

[Tramp]

Bonne idée, d'autant plus que les gardiens ne viennent pas bosser.

[Tremendo]

S'il n'y a plus de places en prison c'est qu'à peu près tout est criminalisé. Il n'y a jamais eu autant de gens effectivement en tôle depuis 45, même rapporté à la population.

Avant de construire des prisons, arrêtons de criminaliser tout et n'importe quoi

[Neuron]

Non.

Le nombre de places en prison est faible en France alors que la population augmente. Il y en a seulement 53000 quand à population équivalente on en a plus de 90000 en Allemagne ou Grande-Bretagne.

Tu as de nombreux actes de violence qui ne sont sanctionnés que par du sursi ou pire, du ferme sans mandat de dépôt. Cet état de fait à lieu à cause de manque de places.

[Tramp]

Pourquoi le Royaume-Uni est-il le bon benchmark - les chiffres de l'Allemagne ne sont pas si différent de la France ? 92 places pour 100 000 vs 95.

[Neuron]

Attention, tu as pris le taux de détention de 2006.

Ramène le au taux d'occupation, tu remarquera que le nombre de places pour 100000 est plus favorable en Allemagne.

Pour 10000 habitants, ils ont 15% de places en plus. Cela fait environ 7000 de manquantes en France en 2006.

[Tramp]

Ok je comprends.

[Tremendo]

Non.

Le nombre de places en prison est faible en France alors que la population augmente. Il y en a seulement 53000 quand à population équivalente on en a plus de 90000 en Allemagne ou Grande-Bretagne.

Tu as de nombreux actes de violence qui ne sont sanctionnés que par du sursi ou pire, du ferme sans mandat de dépôt. Cet état de fait à lieu à cause de manque de places.

J'ai pas dit que l'Allemagne et la Grande-Bretagne ne criminalisait pas tout. Ils le font aussi et construisent des prisons pour, moi je préférerais qu'on n'ait pas besoin d'en construire.

[h16]

S'il n'y a plus de places en prison c'est qu'à peu près tout est criminalisé. Il n'y a jamais eu autant de gens effectivement en tôle depuis 45, même rapporté à la population.

Ah non alors.

[h16]

Pourquoi le Royaume-Uni est-il le bon benchmark - les chiffres de l'Allemagne ne sont pas si différent de la France ? 92 places pour 100 000 vs 95.

taratata

La France, comparée à sa population, manque de 20K à 35K places de prison. C'est même reconnu par l'administration elle-même qui entend en construire quelques milliers dans les années à venir.

[h16]

J'ai pas dit que l'Allemagne et la Grande-Bretagne ne criminalisait pas tout. Ils le font aussi et construisent des prisons pour, moi je préférerais qu'on n'ait pas besoin d'en construire.

Compte tenu de la population française, même sans ajouter de lois et en restant avec des systèmes équivalent à la GB, l'Espagne, le Portugal, etc..., il faudrait au moins 20K places de plus.

[jubal]

La France, comparée à sa population, manque de 20K à 35K places de prison.

Il faudrait voir combien de personne devrait aller en prison et n'y vont pas, et soustraire a ca ceux qui sont en prison et qui ne devrait pas y être.

Est ce que le nombre serait forcement positif ?

[POE]

Et puis aussi, voir la proportion de malades mentaux, même si le qualificatif est vague, il y a quand même un lien de cause à effet.

[NoName]

Et puis aussi, voir la proportion de malades mentaux, même si le qualificatif est vague, il y a quand même un lien de cause à effet.

 

heu

 

il y a quelques années j'avais vu un article de presse parlant de quelque chose comme 1/4 des prisonniers qui nécessiterait au moins un traitement psychiatrique

[Sanson]

Pendant qu'en France les prisonniers sont entassés dans des cages à lapin, dans le monde développé on ferme les prisons :

 

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2016/03/more-prisons-to-close-as-falling-crime-leaves-cells-empty/

[Tramp]

Regarde la réaction des socialistes, il y a un problème de cellules vides :

Socialist Party MP Nine Kooiman said it was a ‘scandal’ that the government was breaking its earlier promise. ‘If this cabinet was really working to catch crooks, we wouldn’t have this problem of empty cells,’ she said.