Cyclisme Et Confiture Font-Ils Bon Ménage ?

[PJE]

Bah ask Tom Woods, Bob Murphy, Jeffrey Tucker ou dans sa version feuj Rabbi Israel Kirzner.

 

Merci je vais aller lire ce qu'ils ont écrit sur ce sujet.

 

[NoName]

Je comprend parfaitement sa question car je me pose la même. Sachant que j'ai passé 10 ans dans les écoles catholiques sans vraiment être croyant (uniquement pour faire plaisir à ma famille). C'est pas un problème ce sont juste des interrogations.

 

 

Personnellement, je suis passé par ce moment où je pensais que cramer le Vatican serait un acte de salubrité publique. Et en fait non.

Ce que j’ai du mal à comprendre, c'est le catho-bashing qui dit "non mais la résurrection c'est n'imp ça peut pas exister, et donc la religion c'est pourri".

 

Simplement, la religion c'est une question de Foi. C'est pas comme les écolos qui tentent de nous vendre le fait que la terre se réchauffe alors que l'on voit que ça n'a pas lieu. Pas comme les coco qui veulent nous faire avaler que le capital appauvrit les masses alors que la réalité à prouvé le contraire. Pas comme les tier-mondistes qui veulent nous faire croire que tout le malheur du tiers-monde vient de l'Occident alors qu'on voit bien que ce n'est pas le cas.

 

Là, on parle de la croyance en l'existence de Dieu ou pas, et c'est impossible de prouver à l'autre qu'il a tort parce que c'est précisément une question de croyance. Ça n'a rien a voir avec le fait de vendre une chimère politique.

[PJE]

Personnellement, je suis passé par ce moment où je pensais que cramer le Vatican serait un acte de salubrité publique. Et en fait non.

Ce que j’ai du mal à comprendre, c'est le catho-bashing qui dit "non mais la résurrection c'est n'imp ça peut pas exister, et donc la religion c'est pourri".

 

Simplement, la religion c'est une question de Foi. C'est pas comme les écolos qui tentent de nous vendre le fait que la terre se réchauffe alors que l'on voit que ça n'a pas lieu. Pas comme les coco qui veulent nous faire avaler que le capital appauvrit les masses alors que la réalité à prouvé le contraire. Pas comme les tier-mondistes qui veulent nous faire croire que tout le malheur du tiers-monde vient de l'Occident alors qu'on voit bien que ce n'est pas le cas.

 

Là, on parle de la croyance en l'existence de Dieu ou pas, et c'est impossible de prouver à l'autre qu'il a tort parce que c'est précisément une question de croyance. Ça n'a rien a voir avec le fait de vendre une chimère politique.

 

Je ne ferai jamais du catho-bashing à cause de ma famille. C'est juste que j'ai jamais compris même en ayant étudié les textes. J'ai vécu très longtemps avec quelqu'un de ma famille qui voulait devenir prêtre et qui a longtemps hésité avant de renoncer. Le truc très simple c'est que je n'ai jamais compris le pourquoi du comment de ce chemin et que j'essaye de comprendre sans vouloir attaquer personne.

 

[POE]

Je pense que l'Eglise Catholique a un problème de marketing, ils ont un très bon produit, qu'ils ont perfectionné pendant des siècles, mais ils ont peut être perdu en route l'esprit du créateur originel.

[Miss Liberty]

Non la question de sauver ou ne pas sauver ces gens en pleine mer ne se pose évidemment pas, y compris pour les criminels présents dans les embarcations. Tu as mal compris ou je me suis mal exprimé. Il faut évidemment porter secours à ces gens en pleine mer. Après free jazz a bien mieux répondu que moi sur l'obligation d'hospitalité mais je crois que plus grand monde ne comprend ce que signifie hospitalité. L'hospitalité est un devoir : ça veut dire accueillir les étrangers temporairement chez vous parce qu'ils sont en détresse et les laisser reprendre leur route lorsqu'ils ont retrouvé leurs forces. Ca ne veut pas dire pas qu'ils s'intallent chez vous. Alors ok, ils ne s'installent pas chez moi mais on ne peut pas faire abstraction, comme le font les grands donneurs de leçon qui vivent dans des endroits épargnés de toute cette misère, faire abstraction donc du fait que pour la plupart ils vivront des aides sociales ou de sources de revenus encore moins glorieuses, pour quelques-uns arrivant à se faire une vraie place dans les sociétés européennes en se trouvant un boulot etc.

On est donc bien d'accord, et victimes d'un affreux malentendu.

[Miss Liberty]

Je ne ferai jamais du catho-bashing à cause de ma famille. C'est juste que j'ai jamais compris même en ayant étudié les textes. J'ai vécu très longtemps avec quelqu'un de ma famille qui voulait devenir prêtre et qui a longtemps hésité avant de renoncer. Le truc très simple c'est que je n'ai jamais compris le pourquoi du comment de ce chemin et que j'essaye de comprendre sans vouloir attaquer personne.

De ce que tu décris, je déduis qu'a priori tu as compris ce qui relevait de l'intelligence, mais que tu n'as pas la foi.

Si tu cherches réellement à comprendre, tu l'auras peut-être un jour ;-)

[Rincevent]

...et que Hobbes fait du gouvernement civil l'interprète des écritures, une interprétation d'ailleurs tout à fait baroque, ce qui revient à transmettre aux autorités civiles le pouvoir d'interprétation de l'Eglise.

Sa logique semble simple (et fausse). Si la religion ne relie plus tout le monde, alors il faut en créer une nouvelle qui reliera à nouveau tout le monde, dotée des attributs de l'ancienne, et éliminer cette dernière qui est désormais facteur de division. Encore la nostalgie de la société fermée et la peur du pluralisme.

Notons que ce genre de théories passe sous silence que tout le monde n'était pas relié par la religion : les Juifs étaient évidemment en dehors.

D'ailleurs, j'ai suivi avec les intérêt les 2 derniers articles sur le conservatisme libéral sur CP où l'on apprend en fait que "conservateur" semble être le mot qui fédère les cathos libéraux.

Alors que le conservatisme libéral a été théorisé (sous le sobriquet de "fusionisme" par Frank Meyer, qui était juif.

Les communistes et les socialistes sont ils tous athée, d'abord ?

Même pas. Il y a des socialistes chrétiens, des rabbins anarcho-communistes, et même des vrais islamo-progressistes (les "Progressive Dawoodi Bohra").

[Miss Liberty]

Là, on parle de la croyance en l'existence de Dieu ou pas, et c'est impossible de prouver à l'autre qu'il a tort parce que c'est précisément une question de croyance. Ça n'a rien a voir avec le fait de vendre une chimère politique.

Merci.

[F. mas]

Notons que ce genre de théories passe sous silence que tout le monde n'était pas relié par la religion : les Juifs étaient évidemment en dehors.

 

 

Hobbes : "Ce n'est plus à toi de décider, mais au Dieu Mortel, qui a la même autorité que le Dieu immortel, citoyen Rincevent. Il est législateur sur toute chose en ce bas monde. Tiens il va te renommer Rabbi Rabbit, car telle est sa volonté.". 

[free jazz]

Sa logique semble simple (et fausse). Si la religion ne relie plus tout le monde, alors il faut en créer une nouvelle qui reliera à nouveau tout le monde, dotée des attributs de l'ancienne, et éliminer cette dernière qui est désormais facteur de division. Encore la nostalgie de la société fermée et la peur du pluralisme.

Notons que ce genre de théories passe sous silence que tout le monde n'était pas relié par la religion : les Juifs étaient évidemment en dehors.

 

Rincevent, arrête de faire ton juif errant persécuté, on va finir par croire que c'est un atavisme.

 

Je te signale à toute fin utile que le concept de Leviathan est emprunté au Livre de Job, et que Hobbes ne cesse de faire référence aux juifs et aux prophètes juifs en tant que partie contractante du pacte sacerdotal qui unit les vrais croyants au Dieu souverain.

 

Enfin les juifs ne sont vraiment pas en mesure de se vanter de pluralisme, ni de donner des leçons de société ouverte.

[Agnam]

Alors c'est quoi le problème avec les cathos et toutes les autres religions ?

 

Ma réponse juste en dessous car corrélée à ton 2ème post ci-après :

 

Simplement, la religion c'est une question de Foi. C'est pas comme les écolos qui tentent de nous vendre le fait que la terre se réchauffe alors que l'on voit que ça n'a pas lieu. Pas comme les coco qui veulent nous faire avaler que le capital appauvrit les masses alors que la réalité à prouvé le contraire. Pas comme les tier-mondistes qui veulent nous faire croire que tout le malheur du tiers-monde vient de l'Occident alors qu'on voit bien que ce n'est pas le cas.

 

Là, on parle de la croyance en l'existence de Dieu ou pas, et c'est impossible de prouver à l'autre qu'il a tort parce que c'est précisément une question de croyance. Ça n'a rien a voir avec le fait de vendre une chimère politique.

 

Donc la science et l'étude logique, ça marche pour l'économie, l'étude du climat, et l'analyse politique, mais pas pour la religion ?

 

Je sais pas, je trouve ça bizarre quand même.

 

Du coup on fait comment pour choisir sa religion ?

On fait au moins un benchmark avec ce qu'il se fait ailleurs pour dire de ? Histoire de mettre un peu de logique dans la réflexion... Ou on adopte simplement celle de ses parents parce que c'est la plus mieux ?

[free jazz]

Donc la science et l'étude logique, ça marche pour l'économie, l'étude du climat, et l'analyse politique, mais pas pour la religion ?

 

Je sais pas, je trouve ça bizarre quand même.

 

Du coup on fait comment pour choisir sa religion ?

On fait au moins un benchmark avec ce qu'il se fait ailleurs pour dire de ? Histoire de mettre un peu de logique dans la réflexion... Ou on adopte simplement celle de ses parents parce que c'est la plus mieux ?

 

Et si tu allais t'astiquer le manche avec tes potes marxistes?

[Hayek's plosive]

[F. mas]

[NoName]

Ma réponse juste en dessous car corrélée à ton 2ème post ci-après :

 

 

Donc la science et l'étude logique, ça marche pour l'économie, l'étude du climat, et l'analyse politique, mais pas pour la religion ?

 

Je sais pas, je trouve ça bizarre quand même.

 

Du coup on fait comment pour choisir sa religion ?

On fait au moins un benchmark avec ce qu'il se fait ailleurs pour dire de ? Histoire de mettre un peu de logique dans la réflexion... Ou on adopte simplement celle de ses parents parce que c'est la plus mieux ?

 

Non. Simplement on ne peut pas mettre sur le même plan quelque chose comme une doctrine politique (marxisme ou libéralisme) ou une théorie scientifique (école autrichienne d'économie, théorie du réchauffement anthropique, sélection des espèces, etc...) tout simplement parce que la religion ce n'est ni mesurable, ni vérifiable. Rien ne peut prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, sa réussite ou son échec, alors qu'il est tout à fait possible de prouver que les marxistes se sont gourés, que le réchauffement climatique est une théorie discutable ou que les caractéristiques des espèces vivantes se sont altérées avec le temps pour en donner d'autre (même si là ça fait un peu débat).

 

Par contre, il est impossible de "prouver" la foi ou l'existence de Dieu, tout simplement parce que ce n'est pas mesurable.

Dans une science la raison suffit à elle seule. Dans la croyance, la raison ne suffit pas. On peut s'en servir pour étudier et comprendre les concepts qui sous-tendent la foi (l'étude des textes, la définition des concepts comme péché,etc...), mais la Foi en tant que sentiment, ça ne peut pas s'expliquer par la raison, par sa nature même.

 

Après, la raison peu t'amener à privilégier l'étude d'une religion plutôt qu'une autre, mais il me semblerait bizarre que quelqu'un choisisse par la raison sa religion: c'est avant tout affaire de croyance irrationnelle.

[Invité]

Ce que j'aime, ce sont les cathos qui connaissent le Concile de Nicée. Alors à 20 voix près, Jesus n'était pas un Dieu. Balèze, pas vrai ? 

[F. mas]

Tu dois pas brûler un pole emploi, toi ?^^

[Invité]

Demain. J'y vais, s'ils ne coopèrent pas, je brûle. 

[F. mas]

Tss, bon au lieu de troller sur le concile de Nicée, trouve du c4, mauvaise graine.

[NoName]

Tu fera ça à quelle heure, que je pense à mettre BFM 

[Invité]

je vais leur montrer de la culture française ce que c'est, la même qui a décapité ses roys alors que personne d'autre ne l'a fait, révolutionnaire sanguinaire enragé et marxiste de droite, ça va trancher. 

[Hayek's plosive]

Ce que j'aime, ce sont les cathos qui connaissent le Concile de Nicée. Alors à 20 voix près, Jesus n'était pas un Dieu. Balèze, pas vrai ? 

 

Enorme! Présenté comme ca, ca fait désordre...

[Invité]

C'est là où on se rend compte qu'on vit dans un monde dilbertien depuis toujours, et on y restera à jamais. 

[F. mas]

je vais leur montrer de la culture française ce que c'est, la même qui a décapité ses roys alors que personne d'autre ne l'a fait, révolutionnaire sanguinaire enragé et marxiste de droite, ça va trancher. 

 

 

[Rincevent]

je vais leur montrer de la culture française ce que c'est, la même qui a décapité ses roys alors que personne d'autre ne l'a fait

Je ne te demanderai pas de me citer Démétrius II de Géorgie ni Conradin de Hohenstauffen, roi de Sicile, mais tout de même, Marie, reine d'Ecosse, ou Charles Ier d'Angleterre, ça ne te dit rien du tout ?

[Invité]

L'Ecosse m'inspire Trainspotting et Sean Connery.

L'Angleterre, connait pas, c'est où ? 

[Invité]

[PABerryer]

je vais leur montrer de la culture française ce que c'est, la même qui a décapité ses roys alors que personne d'autre ne l'a fait, révolutionnaire sanguinaire enragé et marxiste de droite, ça va trancher. 

 

Bon d'accord les révolutionnaires sont des salopards mais en moyenne le système français du pouvoir nous a évité bien des guerres civiles et des règlements de comptes (suffit de comparer avec l'Angleterre, en 8 siècle on n'arrive pas à faire mieux que la Guerre des Deux Roses ou les Tudors)

[Fornost]

Pour ceux qui s'intéressent toujours au topic, Charles Gave a écrit un bon bouquin sur la question.

[Hayek's plosive]

Bon d'accord les révolutionnaires sont des salopards mais en moyenne le système français du pouvoir nous a évité bien des guerres civiles et des règlements de comptes (suffit de comparer avec l'Angleterre, en 8 siècle on n'arrive pas à faire mieux que la Guerre des Deux Roses ou les Tudors)

 

8 guerres de religions finissant sur l'apothéose de la Saint-Barthélémy, la Terreur et les guerres de Vendée avec les colonnes infernales...

 

Pas de quoi pavoiser...