Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Jesrad]

Du coup, ca veut dire que pour développer l'activité économique d'un secteur, il faut un Etat-Stratege!

Plus exactement: pour déformer le marché au point de rendre massivement rentable certaines activités, c'est forcément par la coercition de masse qu'il faut passer. Pour l'exemple de l'esclavage, maintenir captifs et terrorisés des groupes de gens tout en dégageant une marge demande de faire subventionner l'enforcement par les autres.

[Gio]

Je propose :

 

Tu demande ensuite pourquoi les socialistes ne vivraient pas de manière socialiste entre eux : c'est absurde, les capitalistes viennent les massacrer ou les putcher dès qu'ils en ont l'occasion ex: la commune de Paris, le Chili). Croire au marché libre, pacifique et harmonieux est une aberration, les lois économiques du capitalisme nécessitent son expansion (voir par exemple l'histoire économique du XIXème siècle, où les européens sont venus bombarder les ports chinois juste pour avoir l'autorisation d'y vendre leurs marchandises).

Je ne connais pas cette histoire des ports chinois, des connaisseurs ?

[poney]

-Commune de Paris : l'Etat les a rasés.

-Chili (wtf, toujours le Chili) : l'Etat était ruiné, les militaires (branche de l'Etat) ont fait un putsch

-Bombarder un port : Prohibition, Armée, Etat. (j'imagine qu'il fait allusion aux guerres de l'opium)

edit : et, for the lulz, je relis la page wiki et je me rends compte qu'on peut très bien tourner ça dans l'autre sens, en avançant que le protectionnisme mène à la guerre (le protectionnisme chinois déclenche la guerre de la part du RU -même si il s'agit plus d'impérialisme colonial, mais troller pour troller hein...-)

 

Bon, je me sens pas responsable des conneries des étatistes.

[Sloonz]

À suppprimer

[Tramp]

C'est bizarre, on s'est pourtant plutôt pas mal passé du marché du Comecon.

[Mathieu_D]

Les européens et les américains ont effectivement envoyé des navires de guerre accompagner les navires marchants vers les pays d'Asie.

Pour un exemple voir l'histoire de l'amiral Perry au Japon.

[Ultimex]

Concernant le Chili d'ailleurs, il ne s'agissait pas d'une société où les socialistes vivaient de manière socialiste entre eux, à moins de considérer que les gens n'ayant pas soutenu Allende (soit plus de 50% de la population) ne comptent pas.

Même chose pour la Commune de Paris.

Bref, les exemples de ton interlocuteurs ne sont pas valables.

[neuneu2k]

Bref, les exemples de ton interlocuteurs ne sont pas valables.

 

Voila, et c'est du bidon total, des endroits ou les socialistes vivent entre eux sans se faire massacrer, y'en à pas mal, les monastères par exemple, ou les kibboutz, ou les coopératives, etc, etc...

 

Evidemment, si c'est des socialistes impérialistes, un jour ou l'autre, ils se font éclater la gueule par des gens qu'ils ont essayé de conquérir, mais c'est différent

 

[Gio]

Même chose pour la Commune de Paris.

Peux-tu m'expliquer ?

[neuneu2k]

Peux-tu m'expliquer ?

 

Les communards étaient de facto une minorité active dans une population qui n'était bien évidemment pas constituée de 100% de socialistes, c'était le gouvernement de la commune de paris qui était socialiste, pas toute la population.

 

De fait, tout socialisme politique est par définition un socialisme imposé, seuls les "communautés" socialistes sont constituées uniquement de socialistes, et les seuls qui massacrent ces socialistes la, c'est d'autres socialistes qui eux sont politiques.

[Ultimex]

Je peux me tromper, mais je ne suis pas sûr que toute la population parisienne était derrière la Commune.

 

Edit : grillé par neuneuk2k

[Malky]

Voila, et c'est du bidon total, des endroits ou les socialistes vivent entre eux sans se faire massacrer, y'en à pas mal, les monastères par exemple, ou les kibboutz, ou les coopératives, etc, etc...

 

Et du reste, que je sache le Familistère de Guize et ses avatars ont échoué pour cause de dissensions internes. Pas parce que le capitalisme est venu leur mettre des poutres dans les roues.

[neuneu2k]

Je peux me tromper, mais je ne suis pas sûr que toute la population parisienne était derrière la Commune.

 

C'est un euphémisme, la commune n'était certes pas la pire des révolutions socialistes, loin de la, mais leur politique n'était pas du tout non violente (et si tout le monde avait été d'accord, il n'y aurai pas eu besoin de violence n'est-ce pas !)

[Gio]

On estime à combien la proportion de gens qui soutenaient la commune de Paris ? En étant "optimiste" ?

[neuneu2k]

Difficile à dire, la majorité des anti-communards se sont abstenus aux elections, mais on ne peut pas en conclure que tous les electeurs s'etant abstenu étaient anti-communards, de meme le parti des maires, élu, a quitté le gouvernement par désaccord avec la politique socialiste.

 

Ce qui est certain, c'est qu'il y avait des victimes, maintenant, qu'elles soient 1%, 50% ou plus de la population, ça ne change pas grand chose au final à moins de croire en la démocratie absolue (auquel cas l'holocauste était bien entendu légitime )...

 

[Ultimex]

Pas d'idées là-dessus. Cependant, le soulèvement provoque la fuite de 100 000 parisiens vers Versailles (d'après Thiers). Ça fait déjà une bonne proportion d'anti-communards.

A noter aussi que les socialistes ne soutenaient pas tous la Commune. Zola : « Le bain de sang que le peuple de Paris vient de prendre était peut-être une horrible nécessité pour calmer certaines de ses fièvres. Vous le verrez maintenant grandir en sagesse et splendeur »

[NoName]

Pas d'idées là-dessus. Cependant, le soulèvement provoque la fuite de 100 000 parisiens vers Versailles (d'après Thiers). Ça fait déjà une bonne proportion d'anti-communards.

A noter aussi que les socialistes ne soutenaient pas tous la Commune. Zola : « Le bain de sang que le peuple de Paris vient de prendre était peut-être une horrible nécessité pour calmer certaines de ses fièvres. Vous le verrez maintenant grandir en sagesse et splendeur »

 Attention. Zola c'est un socialiste spécial. Il a une sensibilité socialiste mais politiquement et économiquement socialiste, faudrait vérifier quand même (sachant qu'à ce moment socialiste veut pratiquement dire communiste).

[Gio]

"Je suis en train de travailler à un roman, L’Argent… Je prendrai comme position que la spéculation est une bonne chose, sans laquelle les grandes industries du monde s’éteindraient, tout comme la population s’éteindrait sans la passion sexuelle."

Zola

[NoName]

 

"Je suis en train de travailler à un roman, L’Argent… Je prendrai comme position que la spéculation est une bonne chose, sans laquelle les grandes industries du monde s’éteindraient, tout comme la population s’éteindrait sans la passion sexuelle."

Zola

 

Voilà.

 

Aussi

 

"Mais le monde a-t-il été rendu meilleur par notre grande Révolution ? Les hommes sont-ils en quoi que ce soit en réalité plus égaux qu'ils ne l'étaient il y a cent ans ? Pouvez-vous donner à un homme la garantie que sa femme ne le trompera jamais ? Pouvez-vous rendre tous les hommes également heureux ou également avisés ?

 Non ! Alors arrêtez de parler de l'égalité ! La liberté, oui ; la fraternité, oui ; mais l'égalité, jamais !

[Hayek's plosive]

A propos de Zola, j'essaye de me souvenir d'un auteur qui s'attaque a son étalage de misere en comparant le niveau de vie des francais a l'époque de Germinal puis 20, 50 ou 100 ans auparavant, pour montrer que les conditions des ménages s'étaient améliorées, malgré tout.

Ca dit quelque chose a quelqu'un? Je me demande si c'est pas Jacques Marseille ou JF Revel (le voleur dans la maison vide?)

[Jesrad]

Peux-tu m'expliquer ?

Pierre Durouchoux, sacré héros par les habitants de la rue qu'il a défendue contre les communards. Un parmi de nombreux.

[Rincevent]

Et du reste, que je sache le Familistère de Guize et ses avatars ont échoué pour cause de dissensions internes. Pas parce que le capitalisme est venu leur mettre des poutres dans les roues.

Il reste la Colonie fouriériste de Condé-sur-Vesgre, mais c'est davantage du fun pour le week-end qu'une vraie communauté utopique.

[JulesVil]

Il y a un an, quasiment jour pour jour, H16 sortait un article sur un minustre inconnu : Guillaume Garot.

 

Aujourd'hui le benêt remet le couvert : http://www.20minutes.fr/societe/1236961-20131015-gaspillage-alimentaire-un-francais-jette-20-a-30kg-nourriture-an-dont-7kg-encore-emballes

 

20 à 30 kg de nourriture par an ? Mais c'est énorme ! Non ? Prenons 30, allez. Divisons le par 365. Résultat, on jette 80g de nourriture par jour. WAOUW.

[Elphyr]

 

20 à 30 kg de nourriture par an ? Mais c'est énorme ! Non ? Prenons 30, allez. Divisons le par 365. Résultat, on jette 80g de nourriture par jour. WAOUW.

ASSASSIN !

[Miss Liberty]

Moi je trouve ça beaucoup si c'est par personne. À la fin de la semaine ça fait 500g à la poubelle.

500g de quoi? Ça ferait par exemple un steak de 125g, une demi-baguette, 2 yaourts et la moitié d'une barquette de plat préparé. Je trouve ça beaucoup comme moyenne.

[José]

Jeter de la nourriture ou IMC à 30. Il faut choisir.

[Elphyr]

Moi je trouve ça beaucoup si c'est par personne. À la fin de la semaine ça fait 500g à la poubelle.

500g de quoi? Ça ferait par exemple un steak de 125g, une demi-baguette, 2 yaourts et la moitié d'une barquette de plat préparé. Je trouve ça beaucoup comme moyenne.

Si c'est de la couenne de porc ou des os de poulet, ça devrait aller.

 

J'ai vraiment du mal à imaginer les gens jeter tant par volonté. C'est peut être encore une arnaque statistique @"peu de gens jettent beaucoup".

[Hayek's plosive]

Sans oublier que la bouffe périme.

[Miss Liberty]

C'est écrit dessus, que ça périme. C'est même écrit quand, pour pouvoir le cuire ou le congeler la veille.

[Hayek's plosive]

Non mais ce que je veux dire, c'est que ca arrive que tu achetes en avance plus que ce que tu consommes. Genre t'oublies que tu as déja acheté des yaourts ou du fromage ou de la viande il y a 2 jours et que tu en as pour une semaine, et qu'entretemps tu vas sortir au resto une ou deux fois et que tu pars pour le weekend.