Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[NoName]

Ben il est là, non ?

J'ai montré des articles de Lucilio a un ami. Plutôt bien reçu.

Le lien est apparut par la magie du saint esprit dans mon post

Un saint esprit amateur cocktail j'imagine.

[sans]

Si il y a un plafond de verre qui empêche les inccoruptibles d'arriver aux postes de pouvoir, c'est bien que pour diriger une multi, il faut savoir s'arranger.

 

Et quand tu vas dans les sweatshops, tu arroses les autorités locales.

 

Croire que la réalité du bizness là bas, c'est la réalité ici, c'est quand même être un gros bisounours.

 

Et même, tu fais avec les pratiques locales.

Quand je vois les accusations comme quoi Coca aurait assassiné des syndicalistes locaux en Colombie, cela ne m'étonne pas et je reprends deux fois des moules.

 

M'enfin, le problème c'est pas la corruption, c'est la nécessité de recourir à la corruption pour faire ce que tu devrais pouvoir faire librement.

[Noob]

Exactement, il n'y a pas plus corrupteur que les lois absurdes qui empêchent les honnêtes gens de pratiquer quelque chose que tous le monde juge normal.

Encore un truc sur lequel ce bon vieux Milton est revenu mainte fois avec son exemple de l'Angleterre du XIXème, cette nation de contrebandiers transformés en agneaux respectables par l'abandon du protectionnisme.

[Marlenus]

M'enfin, le problème c'est pas la corruption, c'est la nécessité de recourir à la corruption pour faire ce que tu devrais pouvoir faire librement.

Là tu parles de la petite corruption, celle qui touche le pékin moyen.

 

Mais au niveau de la multinationale, la corruption ne sert pas à ça. Elle sert aussi et surtout à s'assurer que ses parts de marchés seront assuré contre la concurrence et que les lois vont être dans le sens qui te plait.

 

Me rappelle un homme d'affaire européen qui avait fait sa carrière en Afrique, qui était en france suite à un revers de fortune mais se préparer à repartir et que j'avais aidé dans le cadre de mon travail.

On avait parlé de la corruption là bas ce que dans son CV il indiquait comme "Connaissances des coutumes locales"

Il me disait en substance:

"Ce qui fait l'intérêt de l'afrique, c'est justement la corruption. Si jamais elle n'existait plus, on ferait beaucoup moins d'affaires".

 

C'était il y a une 10aine d'années, mais je doute que cela ait changé ou que cela soit différent dans les swearshop d'asie.

[sans]

Ah oui, je vois ce que tu veux dire, le crounysme quoi.

[Marlenus]

Ah oui, je vois ce que tu veux dire, le crounysme quoi.

Pour résumer.

 

Et pour moi les multinationales versent dans le crounysme. Et je dirais même, que pour beaucoup, une fois arrivée à leur niveau, elles défendent le crounysme.

[Elphyr]

Pour résumer.

Et pour moi les multinationales versent dans le crounysme. Et je dirais même, que pour beaucoup, une fois arrivée à leur niveau, elles défendent le crounysme.

Nooooooooon ? Vraiment ?

Tu vis où depuis 1880 ?

(Bon, je prends arbitrairement la création du terme lobby pour définir les crony, mais ça me paraît assez juste.)

M'enfin, si on part du principe que l'état est une mafia a grande échelle, le crony et la corruption se confondent.

[Marlenus]

Nooooooooon ? Vraiment ?

Tu vis où depuis 1880 ?

(Bon, je prends arbitrairement la création du terme lobby pour définir les crony, mais ça me paraît assez juste.)

M'enfin, si on part du principe que l'état est une mafia a grande échelle, le crony et la corruption se confondent.

 

Des fois j'ai l'impression qu'ici on oublie que le crony n'existe que parce que les entreprises y trouvent aussi leur compte.

[Elphyr]

Évidemment qu'elles trouvent leur compte : protection, confiance, contrats prioritaires, renflouement si nécessaire...

Puis y'a les Alstom, les cascades en chaîne, la détresse des actionnaires, les débandades, les promesses non-tenues (les politiques mentent même à leurs amis), etc...

[Theor]

C'est bien la raison pour laquelle il faut être fou pour vouloir un monde libéral en tant que chef d'entreprise (s'il existe même des patrons libéraux). La concurrence faussée est tellement plus confortable, comme le font comprendre tous les syndicats, Medef en tête.

[Tramp]

Ils sont pour la concurrence loyale.

[Elphyr]

C'est bien la raison pour laquelle il faut être fou pour vouloir un monde libéral en tant que chef d'entreprise (s'il existe même des patrons libéraux). La concurrence faussée est tellement plus confortable, comme le font comprendre tous les syndicats, Medef en tête.

Attention à ne pas faire de généralité.

Pas mal de patrons maintenant comprennent que de plus en plus de personnes (actionnaires comme clients) sont méfiants des états. Ainsi, se dire ouvertement libertarien arrange carrément le patron d'Amazon ; et je ne pense pas que ce soit le seul.

[Noob]

Ils sont pour la concurrence loyale.

JM Daniel déteint sur toi .

[Theor]

Attention à ne pas faire de généralité.

Pas mal de patrons maintenant comprennent que de plus en plus de personnes (actionnaires comme clients) sont méfiants des états. Ainsi, se dire ouvertement libertarien arrange carrément le patron d'Amazon ; et je ne pense pas que ce soit le seul.

 

J'y pensais, mais il me semble bien qu'il s'agit d'un cas isolé, à part peut-être quelques héros randien comme Steve Jobs et Elon Musk.

 

Dans la structure de l'économie française, combien d'énarques parmi les PDG du CAC40 ? Combien de ces entreprises dont l'Etat est actionnaire majoritaire ? Combien de patrons nommés directement ou indirectement par l'Etat via les conseils d'administration ?

 

Bref, entre les PDG énarques, les artisans qui aiment pas trop les Chinois ni les auto-entrepreneurs, les libéraux qui ne veulent pas de concurrence, les PME qui veulent des barrières douanières et un Euro dont la valeur est choisie sur commande, des patrons libéraux, il me semble qu'il n'y en a pas beaucoup en France.

[sans]

L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde, toussa.

[Philiber Té]

Bref, entre les PDG énarques, les artisans qui aiment pas trop les Chinois ni les auto-entrepreneurs, les libéraux qui ne veulent pas de concurrence, les PME qui veulent des barrières douanières et un Euro dont la valeur est choisie sur commande, des patrons libéraux, il me semble qu'il n'y en a pas beaucoup en France.

 

Je paris même qu'il y a plus de végétaliens en France !

 

Plus sérieusement, il y a des sondages sérieux sur le nombre de libéraux en France (même si les gens ne comprennent pas nécessairement ce que cela signifie...) ?

[sans]

La plupart des gens sont juste idéologiquement neutres.

[Philiber Té]

La plupart des gens sont juste idéologiquement neutres.

 

Vraiment ? Je ne dois pas fréquenter suffisamment de "gens" alors, parce que j'ai l'impression que même sans se situer sur un échiquier politique ou idéologique, ils ont tout de même un avis ou des idées...

[Freezbee]

Plus sérieusement, il y a des sondages sérieux sur le nombre de libéraux en France (même si les gens ne comprennent pas nécessairement ce que cela signifie...) ?

 

« Les Français et le libéralisme », sondage Ifop d'avril 2014 pour l'Opinion, GenerationLibre & iTélé :

[Theor]

Super intéressant, Freezbee. Merci.

[Cthulhu]

Presque 80% qui pensent que les loisirs doivent être assurés par l'Etat.

 

CPEF.

[Philiber Té]

Merci Freezbee, c'est intéressant... et déprimant.

 

Autre sujet, Méluch' chez ONPC : Cheminade voyait l'avenir sur Mars, Mélenchon l'imagine sur la mer ! Sa prochaine affiche ressemblera-t-elle à celle de Waterworld ?

[Freezbee]

Bah, il faut voir le côté positif : contrat de travail unique, réforme du statut des fonctionnaires...

 

En outre, le mot « libéralisme » est moins mal aimé qu'on ne pourrait le croire : 57% de likes, c'est mieux que « l'État » (55%) ou « le socialisme » (43%).

 

Cependant, « l'économie de marché », puis surtout « la mondialisation » et « le capitalisme » ferment la marche... cherchez l'erreur.

 

Selon moi, cette contradiction démontre que le Français moyen n'entrave pas grand chose au libéralisme ; autre exemple :

 

Parmi ces personnalités politiques françaises actuellement au gouvernement ou dans l’opposition, laquelle incarne le mieux, selon vous, les idées libérales ?

 

Paatriiiick !!! Nicolas Sarkozy : 43 citations

 

Marine Le Pen : 12 citations (tout de même)

 

Denis Payre : 3 citations (seulement)

 

Au fait, voici le lien vers le pdf : http://www.ifop.fr/media/poll/2637-1-study_file.pdf

[FabriceM]

Autre sujet, Méluch' chez ONPC : Cheminade voyait l'avenir sur Mars, Mélenchon l'imagine sur la mer ! Sa prochaine affiche ressemblera-t-elle à celle de Waterworld ?

 

La seule chose que je retiens, c'est Caron qui dit qu'il doit être possible de gouverner en étant impopulaire, et Mélenchon qui lui renvoie que la dictature c'est pas son truc.

Méluche est à côté de la plaque, mais il reste relativement inoffensif par son côté ultra démocrate. Il faut partie d'une génération de socialo qui, s'ils ne mettent pas souvent sur la table l'épisode stalinien, doivent se confronter régulièrement au fantôme de cette période dans la construction de leurs idées.

[Philiber Té]

Selon moi, cette contradiction démontre que le Français moyen n'entrave pas grand chose au libéralisme ; autre exemple :

 

Oui, résultat la question "Combien de libéraux (et qui savent ce qu'est le libéralisme) en France ?" reste ouverte...

 

La seule chose que je retiens, c'est Caron qui dit qu'il doit être possible de gouverner en étant impopulaire, et Mélenchon qui lui renvoie que la dictature c'est pas son truc.

Méluche est à côté de la plaque, mais il reste relativement inoffensif par son côté ultra démocrate. Il faut partie d'une génération de socialo qui, s'ils ne mettent pas souvent sur la table l'épisode stalinien, doivent se confronter régulièrement au fantôme de cette période dans la construction de leurs idées.

 

Je n'ai pas tout écouté de manière très attentive mais j'ai entendu du "planification écologique", du "peuple" à toutes les sauces... Même s'il a l'air moins surexcité qu'avant, il me fait toujours aussi peur (son côté "Je suis le nouveau Robespierre") !

[FabriceM]

Il a vraiment laissé apparaitre un côté "bricoleur" sur ONPC. Le truc assez incompatible avec le côté "homme providentiel" qui conduit toute une population à la gloire ou à la ruine. Il transpire la sincérité, mais il n'inspire plus la confiance. C'est plié pour lui.

[sans]

Pendant les prez' il a eu la troisième couverture médiatique la plus importante de tous les candidat et il a fait un score ridicule, il n'a rien d'une menace, rien, que dalle, zéro.

[Melkion]

Plus sérieusement, il y a des sondages sérieux sur le nombre de libéraux en France (même si les gens ne comprennent pas nécessairement ce que cela signifie...) ?

Pour ce que ça vaut, Madelin a fait 3,91% en 2002 soit 1,1 million d'électeurs.

[Gilles]

Vu en commentaire, mais c'est tellement énorme que faut que je partage:

 

 

 

La France est une civilisation, l'Allemagne une Barbarie.
Nous nous fichons de la valeur de la monnaie( donc du déficit), seul les actifs construits comptent et nous aimons en construire, nous aimons les monuments du passé, nous aimons la diversité, être bon en tout et ne pas vouloir se "spécialiser", nous pensons alors naturellement en terme de castes de corporatismes donc en CDI. Les Allemands comme tous les autres peuples germains( Anglais et Américains) sont des barbares, ils pensent en terme de CDD( ou contrat à la mission), ils ne construisent rien, veulent juste piller et conserver de l'or, accumuler, les gens sont constamment mis en compétition et tant pis pour ceux qui échouent.

 

[Philiber Té]

Vu en commentaire, mais c'est tellement énorme que faut que je partage:

 

Je trouve ça plutôt marrant cette diatribe sur les civilisés et les barbares !