Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Gio]

On parle pas de crony capitalism mais bien de néolibéralisme.

C'est quoi le néolibéralisme ?

[NoName]

Le truc dont on parlait. Cf la discussion précédente

[sans]

C'est comme le cacaboudin, mais en plus moderne.

[Tramp]

C'est un programme de bonne gestion des finances publiques.

[Gio]

Le truc dont on parlait. Cf la discussion précédente

Dans les faits, c'est quoi une mesure d'inspiration néolibérale ?

[Johnathan R. Razorback]

Le néolibéralisme est, qu'on le veuille ou non, inspiré par les idées libérales. Comprises de travers, digérées par des idiots qui ne l'ont pas compris ou des technocrates carriéristes qui y voient une source de résultats possibles

Néolibéralisme : tactique rhétorique mise en place dans les années 70 par des hauts fonctionnaires et politiciens cherchant à liquider les keynésiano-gaullistes planificateurs sur le thème « vous avez fait votre temps, il faut désormais moderniser l’État ». J’ai bon ?

Le fait d’appeler la manœuvre néolibéralisme étant bien évidemment une ruse marxiste pour délégitimer le libéralisme par association à la droite giscardienne.

 

Enfin, je suis gentil, dans les faits personne n’utilise le terme pour dire la même chose. #anticoncept

[Tramp]

Dans les faits, c'est quoi une mesure d'inspiration néolibérale ?

 

Le chèque éducation, l'effet Laffer, une politique monétaire restrictive, la politique de la concurrence etc.

[NoName]

Dans les faits, c'est quoi une mesure d'inspiration néolibérale ?

 

le chèque éducation, les mesures antitrust, les autorités de la concurrence, les renflouements des banques, etc...

 

Néolibéralisme : tactique rhétorique mise en place dans les années 70 par des hauts fonctionnaires et politiciens cherchant à liquider les keynésiano-gaullistes planificateurs sur le thème « vous avez fait votre temps, il faut désormais moderniser l’État ». J’ai bon ?

Le fait d’appeler la manœuvre néolibéralisme étant bien évidemment une ruse marxiste pour délégitimer le libéralisme par association à la droite giscardienne.

 

Enfin, je suis gentil, dans les faits personne n’utilise le terme pour dire la même chose. #anticoncept

 

honnêtement je suis pas sûr que les premiers "néolibéraux" (même si eux même ne s'appelaient pas comme ça) n'y croyaient pas

[Gio]

Pour ne prendre que la politique de concurrence, Hayek (mais pas que lui), n'a t-il pas dit qu'il fallait un cadre juridique et réglementaire pour s'assurer du bon fonctionnement de la concurrence ?

[Tramp]

Une bonne définition et protection des droits de propriété et des contrats ?

[Azref]

Non. On parle pas de crony capitalism mais bien de néolibéralisme. Le crony capitalism c'est le résultat obtenu. Le néolibéralisme est, qu'on le veuille ou non, inspiré par les idées libérales. Comprises de travers, digérées par des idiots qui ne l'ont pas compris ou des technocrates carriéristes qui y voient une source de résultats possibles, et qui, Comme toute politique viciée de l'intérieur tant inexorablement à s'étatiser et à s'éloigner des principes originaux à mesure que ceux qui y croyaient font place aux purs carriéristes.

Mais se boucher les oreilles au motif que ça nous déplait ne rendra pas ça moins vrai.

Tout le monde en est: Hayek, Friedman, Thatcher, Reagan... tout le monde y passe, et honnêtement il y a peut être une définition dans ce forum, mais elle sera différente dans un autre, pour inclure au final la "Finance",  les "multinationales", etc etc...

Si des gens utilisent des mesures libérales par utilitarisme, ça a un nom.

Je ne me bouche pas les oreilles, mais pas plus que je ne vais demander à quelqu'un d'expliquer ce qu'est un "ultra" liberal, je ne vais argumenter sur le "neo" libéralisme, puisque techniquement c'est juste un fourre tout

 

Enfin, je suis gentil, dans les faits personne n’utilise le terme pour dire la même chose. #anticoncept

Oui, c'est ça, et c'est un bon detecteur de concepts creux: quand on met tout ce qu'on n'aime pas dedans.

Il n'y a guère que les anti-libéraux pour parler de "néolibéralisme", et dans les faits c'est souvent synonyme d'"ultra"-libéralisme, "truc pas socialiste" ou encore plus comme très bien dit plus haut de cacaboudin.

Combien de fois dans des forums j'ai lu ce concept utilisé à toutes les sauces, sur tous les sujets, juste pour clore le débat en se plaçant dans le camp des "gentils"...

[Gilles]

Enfin, je suis gentil, dans les faits personne n’utilise le terme pour dire la même chose. #anticoncept

En fait le néolibéralisme c'est la libéralisation du libéralisme, quoi.

[Anton_K]

Lu sur Contrepoints dans les commentaires :

 

J’ai 22 ans, j’ai étudié en long en large et en travers les idéologies multiples en passant successivement par le communisme, le capitaliste, et lultra libéralisme et aujourd’hui je vais voter FN. Je vous invite à prendre ma place, dans le train, dans le bus, en sortie de soirée, au sport, à Lyon ou à Saint-Etienne, et vous comprendrez alors mon choix et celui de beaucoup de gens partout en France. Je ne rejoins pas les idées économiques du FN, mais je fais le même constat qu’eux, et je ne suis pas le seul, concernant l’immigration et ses conséquences. D’un point de vue théorique déjà, j’en suis arrivé au constat que des gens d’origines, de couleurs, et de cultures différentes n’arriveront jamais à s’entendre sur la durée. Toutes les phrases de bobo bien pensant qui consistent à dire que le mélange des cultures est une richesse sont des foutaises. IL n’y a qu’à regarder la composition des groupes d’amis chez les jeunes: cela se fait à 80% selon l’origine, et ce la se renforce dès qu’il s’agit d’aller faire la fête. Alors oui, la liberté est une valeur importante, mais la sécurité en est une encore plus importante. Et ce ne sont pas les discours politiques qui me font arriver à ces conclusions, mais bien le vécu. Et ce n’est pas d’un bureau qu’on peut faire ce constat, mais en allant tous les jours dans les bas fonds d’une ville: transports en communs, banlieue, sorties de nuit, etc.. Alors merci pour vos conseils, mais quitte à me voir moins libre, je préfère que ma famille soit en sécurité avec une police forte. Je voterais donc fn prochainement, sortez de votre train de vie « bureau-voiture-appartement » pour un plus folklorique « travail manuel dnas le secteur primaire-bus ou metro ou train-arrêt en banlieue » et nous reparlerons du libéralisme et de la liberté. Cordialement

 

Ce pourrait être un membre de Liborg.

 

Nous avons encore des progrès à faire pour convaincre durablement.

[Anton_K]

D'ailleurs il est tristement caractéristique que ce soit un commentaire à cet article extrêmement mauvais (en fait proprement vide d'arguments), mais dont je suppose qu'il constitue actuellement le principal genre de littérature que les libéraux diffusent.

 

Je ne dis pas que l'adhésion au libéralisme se fait sur une base rationnelle, mais elle se consolide certainement par un exercice idéologique rigoureux.

[Gio]

J'ai vu ça tout à l'heure aussi. Ça me semble sans intérêt. Autant l'article que le commentaire.

[Bisounours]

C'est clair que j'aurais pu l'écrire, c'est dire ! 

[Gio]

Parfois, Contrepoints brille, d'autre fois Contrepoints ne craint pas le ridicule. La seconde attitude décrédibilise la première, et j'ai l'impression (peut-être à tort, je ne sais pas) que c'est de pire en pire. Et ce n'est même pas une question de diversité ou d'ouverture d'esprit : On peut proposer des points de vues très divers, sur de multiples sujets, de mille manière différentes, tout en restant toujours sur des articles de qualités. Contrepoints ne me semble pas (plus ?) assez exigeant.

 

Et je connais d'autres liborgiens qui partagent mon point de vue...

[Corned beef]

J'ai l'impression que quand Contrepoints sort du cadre des sujets techniques et arrides, ils deviennent des journalistes.

 

Parfois en lisant les titres j'ai le sentiment que je vote UMP.

[Lancelot]

Ce pourrait être un membre de Liborg.

Il faut lui présenter Sanksion.

[Gio]

C'est free jazz.

[NoName]

Tout le monde en est: Hayek, Friedman, Thatcher, Reagan... tout le monde y passe, et honnêtement il y a peut être une définition dans ce forum, mais elle sera différente dans un autre, pour inclure au final la "Finance", les "multinationales", etc etc...

Si des gens utilisent des mesures libérales par utilitarisme, ça a un nom.

Je ne me bouche pas les oreilles, mais pas plus que je ne vais demander à quelqu'un d'expliquer ce qu'est un "ultra" liberal, je ne vais argumenter sur le "neo" libéralisme, puisque techniquement c'est juste un fourre tout

Oui, c'est ça, et c'est un bon detecteur de concepts creux: quand on met tout ce qu'on n'aime pas dedans.

Il n'y a guère que les anti-libéraux pour parler de "néolibéralisme", et dans les faits c'est souvent synonyme d'"ultra"-libéralisme, "truc pas socialiste" ou encore plus comme très bien dit plus haut de cacaboudin.

Combien de fois dans des forums j'ai lu ce concept utilisé à toutes les sauces, sur tous les sujets, juste pour clore le débat en se plaçant dans le camp des "gentils"...

Ce n'est pas parce que les anticapitalistes en carton ont décidés d' utiliser ce concept a tort et à travers que le concept en lui même est dénué de sens ni de fondement.

Comme les gens utilisent le terme capitalisme à tort et à travers je propose qu'on bannisse sont utilisation

[NoName]

Lu sur Contrepoints dans les commentaires :

Ce pourrait être un membre de Liborg.

Nous avons encore des progrès à faire pour convaincre durablement.

En quoi ça pourrait être un membre de liborg ?

[Anton_K]

En quoi ça pourrait être un membre de liborg ?

 

Jeune, niveau de langue correct (donc probablement niveau d'éducation moyen), intérêt pour le libéralisme après s'être cherché, donc probablement propension à trainer sur des sites politiques voire à participer.

 

edit : apparemment pas ingénieur ou informaticien, certes.

[NoName]

Je me méfie des gens qui "s'y connaissent et ont étudiés" en politique

9/10 les études politiques en question se limitent à la presse mainstream et arte. Et parfois en bonus un petit michea ou Klein

Après ça ne veut pas dire qu'il faut en avoir rien à faire hein

Pour le coup, celui là, vaudrait mieux le convaincre de l'inutilité de voter

[Voy]

Juste un frustré.

Voter FN parce qu'on ne supporte pas que des arabes crient dans le métro D direction Venissieux, c'est minable. C'est du fantasme de frustré déconnecté de rationalité politique. Soit 80% de l'électorat frontiste.

[Azref]

Ce n'est pas parce que les anticapitalistes en carton ont décidés d' utiliser ce concept a tort et à travers que le concept en lui même est dénué de sens ni de fondement.

Comme les gens utilisent le terme capitalisme à tort et à travers je propose qu'on bannisse sont utilisation

Ben écoute, je peux voir l'utilisation du terme "capitaliste" correctement dans un débat où les gens peuvent s'en réclamer, mais je n'ai encore jamais croisé qui se dirait "neo-liberal". Je ne connais pas les représentants des néo-libéraux, ni de bouquins qui en expliquent les principes. Enfin, des bouquins contre le "néo-libéralisme" il y en a un tas, c'est un excellent moulin à vent.

[Azref]

Juste un frustré.

Voter FN parce qu'on ne supporte pas que des arabes crient dans le métro D direction Venissieux, c'est minable. C'est du fantasme de frustré déconnecté de rationalité politique. Soit 80% de l'électorat frontiste.

Surtout que "l'arabe" en question est né en France, vit en France, et ne connait rien au pays de ses (grand-)parents. Enfin si, là bas il est considéré comme un idiot mal élevé en général.

[Tramp]

Ben écoute, je peux voir l'utilisation du terme "capitaliste" correctement dans un débat où les gens peuvent s'en réclamer, mais je n'ai encore jamais croisé qui se dirait "neo-liberal". Je ne connais pas les représentants des néo-libéraux, ni de bouquins qui en expliquent les principes. Enfin, des bouquins contre le "néo-libéralisme" il y en a un tas, c'est un excellent moulin à vent.

 

Le néolibéralisme est plus une méthode de gouvernement qu'une idéologie à proprement parler. 

 

Par exemple, la préférence pour la croissance et l'investissement n'est pas une position libérale mais c'est systématiquement la raison invoquée pour les baisses d'impôts sur le capital par les libéraux politiques alors que la seule et unique bonne raison c'est que l'impôt c'est mal.

[Johnathan R. Razorback]

Je vous trouve un peu dur avec cette Lettre à un jeune révolté. Certes, ce n'est pas très bien écrit et il y a un côté jeune-cool qui ne m'attire pas mais elle partait d'une bonne intuition. Du potentiel gâché selon moi.

[PJE]

Lu sur Contrepoints dans les commentaires :

 

 

Ce pourrait être un membre de Liborg.

 

Nous avons encore des progrès à faire pour convaincre durablement.

 

Si on regarde les données eurostat, on se rend compte que la France est un des pays d'Europe où il y a le moins d'immigration. Il y a beaucoup de français d'origine étrangère en France mais peu d'étrangers. Donc parler d'immigration est grotesque à mes yeux vu que la plupart sont français.

 

 

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Migration_and_migrant_population_statistics/fr