Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[FabriceM]

 

[Hayek's plosive]

Comprend pas. Il n'en existe pas quoi?

[FabriceM]

J'ai complété dans le message précédent. Mais c'est surtout la réponse qui importe

[Anton_K]

Ben dites donc. Tout arrive.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, FabriceM a dit :

 

 

 

Faut voir aussi ce qu'on entend par "économie de marché"... L'Athènes de Périclès était-elle une "économie de marché" ?

 

Sinon, "le libéralisme pour le cause"...140 caractères et on arrive à faire des fautes d'orthographes ? En se proclamant "philosophe français" ?

[FabriceM]

il y a 12 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Faut voir aussi ce qu'on entend par "économie de marché"... L'Athènes de Périclès était-elle une "économie de marché" ?

 

Je n'avais vraiment pas ce genre de débat en tête. Pour moi, c'est ça :

Citation

La vraie liberté c'est l'inverse (l'autonomie du politique).

la véritable aberration dans cet échange.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 19 minutes, FabriceM a dit :

la véritable aberration dans cet échange.

 

Disons qu'il faudrait que cette personne lise Tocqueville sur la tyrannie potentielle de la majorité. Entre autres.

[Rincevent]

il y a 40 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Faut voir aussi ce qu'on entend par "économie de marché"... L'Athènes de Périclès était-elle une "économie de marché" ?

Bien entendu. Lire et relire Alain Bresson.

[Johnathan R. Razorback]

Je peine à voir l'utilité de la notion. Mais il est vrai que je suis marqué par l'historiographie marxiste. Dans ce paradigme là, ce qui est intéressant de remarquer, ce n'est pas que les Grecs connaissaient le marché (plein de sociétés ont un marché. L'URSS de la NEP a un marché), c'est qu'ils avaient un mode de production esclavagiste (ce qui n'est pas notre cas).

 

Citation

 

 

Le terme d'économie de marché désigne un système économique où les décisions de produire, d'échanger et d'allouer des biens et services rares sont déterminées majoritairement à l'aide d'informations résultant de la confrontation de l'offre et de la demande telle qu'établie par le libre jeu du marché. Confrontation qui détermine les informations de prix, mais aussi de qualité, de disponibilité. Pour d'autres auteurs, tel l'économiste Jacques Sapir, ce terme « n'appartient pas à la tradition économique, mais bel et bien au vocabulaire politique [...] le terme d'"économie de marché" ne renvoie donc à rien de précis sur le plan scientifique. »
 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_marché

 

Edit: en plus ça n'a pas la précision de capitalisme de laissez-faire, où l'influence de l'Etat est connue. Dans une économie où la majorité des biens s'échangent via le marché, rien ne nous est dit de l'importance de l'Etat: elle peut être égale à l'idéal libéral ou tolérer un Etat-providence moyennement développé...

[Azref]

Il y a 5 heures, FabriceM a dit :

 

Enthoven, j'ai beaucoup apprécié la manière dont il traité Ségolène Royal suite à son discours Cubain.

"Ségolène Royal, c'est un miroir qui ne réfléchit pas."

[FabriceM]

Celle là est bien bonne aussi.

Accrochez vos ceintures.

Emploi- La flexibilité pénalise la productivité (via alternatives économiques)

 

Visiblement, il y en a qui vont chercher les définitions (au hasard, celle de la flexibilité sur le marché de l'emploi) dans des paquets surprises.

 

[Bisounours]

Natacha Polony qui chougne contre le libre échange qui appauvrit les classes moyennes, dans un espèce de gloubi boulga avec du Bretton Woods, une pincée de Reagan, de Clinton, sans oublier de passer par l'immonde Thatcher ; à se demander qu'est ce qu'elle peut bien reprocher à Marxine au niveau économique, elle dit les mêmes énormités qu'elle et se croit trop drôle en comparant le discours des ultra-libéraux français avec le discours des communistes : on est pas allés assez loin pour que ça fonctionne

 

[Tramp]

Quels libéraux français ont dit que le libre-échange partiel qu'on avait maintenant ne fonctionnait pas (ie, apportait plus de mal que de bien) ?

 

À mon avis, elle invente.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Quels libéraux français ont dit que le libre-échange partiel qu'on avait maintenant ne fonctionnait pas (ie, apportait plus de mal que de bien) ?

 

À mon avis, elle invente.

je crois que je me suis mal exprimée : elle reprend la formule des communistes "oui, mais on n'a pas eu le temps, on est pas allés au bout du projet, il faut en ajouter une couche.... " bref, tu connais ; pour l'appliquer aux politiques néo libérales en France, où on dirait la même chose : le libéralisme n'est pas encore allé assez loin pour que ça fonctionne, il faut libérer encore davantage

 

elle se décrit comme adepte de la décroissance, et pour son journal du oueb, PolonyTévé, elle explique qu'au départ il devait s'appeler Orwell chaipukoi, en référence à l'écrivain, "socialiste protectionniste" mais qu'elle a dû abandonner pour des histoires de droits

[Flashy]

On devrait mettre en oeuvre un "vis ma vie". Je vais l'inviter à faire mon job et constater la déréglementation galopante.

On devrait aussi l'envoyer faire un stage d'un an en back office d'une quelconque banque. Qu'elle puisse ensuite nous expliquer que la finance mondialiste apatride, grâce à la totale déréglementation, peut faire n'importe quoi.

[Jukebox]

Chevènement a fait des enfants particulièrement chiants. Elle, Zemmour et Philippot qui distribuent du n'importe quoi à volonté (et encore, Zemmour est de loin le plus "écoutable"/voire intéressant à écouter selon le sujet)

[Tramp]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

je crois que je me suis mal exprimée : elle reprend la formule des communistes "oui, mais on n'a pas eu le temps, on est pas allés au bout du projet, il faut en ajouter une couche.... " bref, tu connais ; pour l'appliquer aux politiques néo libérales en France, où on dirait la même chose : le libéralisme n'est pas encore allé assez loin pour que ça fonctionne, il faut libérer encore davantage

 

elle se décrit comme adepte de la décroissance, et pour son journal du oueb, PolonyTévé, elle explique qu'au départ il devait s'appeler Orwell chaipukoi, en référence à l'écrivain, "socialiste protectionniste" mais qu'elle a dû abandonner pour des histoires de droits

 

Ah ok, elle vit juste dans un univers parallèle.

il y a 2 minutes, Flashy a dit :

On devrait mettre en oeuvre un "vis ma vie". Je vais l'inviter à faire mon job et constater la déréglementation galopante.

On devrait aussi l'envoyer faire un stage d'un an en back office d'une quelconque banque. Qu'elle puisse ensuite nous expliquer que la finance mondialiste apatride, grâce à la totale déréglementation, peut faire n'importe quoi.

 

Pour Solvency II, la boite où je bossais a dû embaucher 12 ETP pour rédiger le modèle interne de la boite (15 000 pages) à faire valider par le régulateur.

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

Ah ok, elle vit juste dans un univers parallèle.

 oui, c'est ça, comme hélas un grand nombre de politiques et journaleux français ; et le pire, c'est qu'elle pense avoir des idées révolutionnaires

[poney]

il y a 28 minutes, Flashy a dit :

On devrait mettre en oeuvre un "vis ma vie". Je vais l'inviter à faire mon job et constater la déréglementation galopante.

On devrait aussi l'envoyer faire un stage d'un an en back office d'une quelconque banque. Qu'elle puisse ensuite nous expliquer que la finance mondialiste apatride, grâce à la totale déréglementation, peut faire n'importe quoi.

 

Alors malheureusement, pour avoir réussi à convertir certains de mes interlocuteurs à ce fait, j'ai du vite faire face à un nouvel argument imparable :

 

"bon, ok il y a plus de lois, c'est vrai qu'il n'y a pas déreglementation mais en fait une re-reglementation en faveur des gros requins du capitalisme au dépend des petites pme et des gens normaux"

 

T'as la sensation d'arriver au bout du tour final et bim, faut repartir en piste.

[Mathieu_D]

8 minutes ago, poney said:

 

"bon, ok il y a plus de lois, c'est vrai qu'il n'y a pas déreglementation mais en fait une re-reglementation en faveur des gros requins du capitalisme au dépend des petites pme et des gens normaux"

En banque si "gros requin"= "Etat" alors c'est très vrai.

[poney]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

En banque si "gros requin"= "Etat" alors c'est très vrai.

 

je ne sais pas en détail, mais je ne doute pas un seul instant que les reglementations ultra crony favorisent les gros aux dépends des petits, sans tomber dans certains travers poujadistes. Ma compagne dont le boulot consiste surtout a essayer de remporter des offres et des concours publics me donne des exemples chaque semaine.

 

C'est pour ça que je disais "imparable", le problème c'est que c'est cette situation que ces gens prennent pour être "du capitalisme libéral"

[Tramp]

Je ne sais pas si ca existe encore beaucoup des petites banques de detail. À part aux US peut-être.

[Mathieu_D]

1 minute ago, Tramp said:

Je ne sais pas si ca existe encore beaucoup des petites banques de detail. À part aux US peut-être.

Je pensais surtout aux elearnings "blanchiement d'argent et fraudes fiscales" et aux efforts que font les banques pour servir l'Etat.

[Tramp]

Un moyen de parer l'argument serait de demander à quelle réglementations ils pensent et dans quelle mesure ca avantage les gros aux dépends des petits (ce qui est généralement le cas c'est vrai). Mais j'ai du mal à voir ca comme du cronyism. Les actionnaires et le management ne sont pas particulierement heureux de la quantité considérable de réglementations à mettre en place depuis 2008. La Volcker Rule ou FACTA sont des casse-têtes incroyables.

[Flashy]

il y a 4 minutes, poney a dit :

je ne sais pas en détail, mais je ne doute pas un seul instant que les reglementations ultra crony favorisent les gros aux dépends des petits, sans tomber dans certains travers poujadistes. Ma compagne dont le boulot consiste surtout a essayer de remporter des offres et des concours publics me donne des exemples chaque semaine.

 

C'est pour ça que je disais "imparable", le problème c'est que c'est cette situation que ces gens prennent pour être "du capitalisme libéral"

 

J'ignore cet aspect crony (cela concerne peut-être plus le droit des marchés publics, non? Ou des branches du droit dans lesquelles je ne me suis jamais aventuré). En droit du travail, les gros comme les petits subissent. Mais les gros peuvent s'en sortir plus facilement car ils peuvent avoir des fonctions support dédiées.

Pareil pour la réglementation bancaire. Une "petite banque" (à supposer qu'une telle chose soit encore possible...) ne peut pas survivre tant la réglementation est touffue. Une grosse banque le peut. Pourtant, je trouve un peu facile de dire qu'une telle réglementation favorise les "gros" : ces derniers vont en chier aussi ; simplement, eux, ils vont survivre.

[Tramp]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Je pensais surtout aux elearnings "blanchiement d'argent et fraudes fiscales" et aux efforts que font les banques pour servir l'Etat.

 

Les banques sont effectivement devenu une extension de l'administration fiscale. Ça devrait faire plaisir aux étatistes en tout genre.

[poney]

il y a 6 minutes, Flashy a dit :

 

J'ignore cet aspect crony (cela concerne peut-être plus le droit des marchés publics, non? Ou des branches du droit dans lesquelles je ne me suis jamais aventuré). En droit du travail, les gros comme les petits subissent. Mais les gros peuvent s'en sortir plus facilement car ils peuvent avoir des fonctions support dédiées.

Pareil pour la réglementation bancaire. Une "petite banque" (à supposer qu'une telle chose soit encore possible...) ne peut pas survivre tant la réglementation est touffue. Une grosse banque le peut. Pourtant, je trouve un peu facile de dire qu'une telle réglementation favorise les "gros" : ces derniers vont en chier aussi ; simplement, eux, ils vont survivre.

 

C'est possible.
Dans les exemples que j'ai en tête, c'est encore différent : la ville ou la région met en place un cahier des charges lourd auquel ne peut répondre forcément qu'un gros bureau ou cabinet d'ingénieurs ou d'architectes. Il est strictement impossible pour un jeune bureau de postuler parce qu'on demande des équipes pluridisciplinaires qui nécessite déjà d'être "un gros", d'avoir déjà réalisé des chantiers de x milliers d'euros, d'avoir de l'expérience dans ci ou dans ça.
Cela peut sembler parfois nécessaire (par exemple exiger pour la construction d'une passerelle d'avoir déjà fait ça au moins une fois) mais en fait, c'est très souvent totalement déconnecté des besoins et le résultat c'est que seul quelques mecs peuvent répondre, le genre a saluer le maire ou le président de région par son prénom en lui faisant la bise (c'est du vécu, je n'invente rien ici).

[Tramp]

Les cahiers des charges sont parfois rédigés par ceux qui répondent à l'appel d'offre.

[poney]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Les cahiers des charges sont parfois rédigés par ceux qui répondent à l'appel d'offre.

 

Il y a encore deux ou trois ans je n'aurais jamais cru ce genre de propos mais aujourd'hui je sais que c'est vrai.
Je connais un cas de promoteur qui propose à la région un cahier de charge pour des bureaux  (des milliers de m²) qui est accepté alors que le même gouvernement régional avait interdit 2 ans auparavant de faire des bureaux dans ce coin pour développer des habitations.

C'est parce que certains membres de l'administration (ma source donc) ont menacé de tout révéler dans la presse que le ministère régional à reculé et a finir par interdire le projet. Ma source a été menacée verbalement dans le bureau du cabinet par le promoteur, devant quelques élus et quelques fonctionnaires, personne n'a réagit pour la défendre alors qu'elle ne faisait que demander qu'on respecte l'accord du gouvernement de la région passé 2 ans plus tôt (on parle des mêmes personnes hein, le gouvernement est toujours en place).

[Rincevent]

il y a 50 minutes, Tramp a dit :

 FACTA

C'est FATCA, comme dans l'expression "fat cat".