Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Extremo]

10 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Pff, je suis dans Yves Lacoste, Vive la Nation. Destin d'une idée géopolitique (Fayard, 1997) ; p.148 l'URSS est qualifié de "régime soi-disant socialiste"...

 

[Rincevent]

il y a 48 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Pff, je suis dans Yves Lacoste, Vive la Nation. Destin d'une idée géopolitique (Fayard, 1997) ; p.148 l'URSS est qualifié de "régime soi-disant socialiste"...

Je l'avais lu avec un grand intérêt peu après sa parution. Je l'ai relu récemment... bah dis-donc, j'ai trouvé ça vachement moins pertinent (mais une lecture importante quand même), et surtout j'ai été beaucoup plus frappé par le sous-texte "z'avez vu, je suis chevènementiste, votez Chevènement".

[Johnathan R. Razorback]

il y a 13 minutes, Rincevent a dit :

Je l'ai relu récemment... bah dis-donc, j'ai trouvé ça vachement moins pertinent

 

Je suis à la moitié. Il rend bien compte de certaines tendances sociales toujours à l’œuvre ou amplifiées depuis, même si son analyse de la montée du FN est trop catastrophique (il n'anticipe pas la dédiabolisation en fait. Néanmoins l'idée qu'une crise politique liée au FN approche ne paraît pas complètement faux compte tenu du 21 avril 2002). Le contenu théorique m'a l'air pauvre (niveau lycée / première année universitaire disons), il y a bien quelques anecdotes historiques sympas mais sans plus.

[Nathalie MP]

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

Yves Lacoste

Yves Lacoste ! Que de souvenirs ! Il ne doit plus être tout jeune. Quand moi j'étais jeune et étudiante, il y a donc très longtemps, je l'avais invité à parler de son livre "la géo, ça sert d'abord à faire la guerre" dans le cadre d'une asso de conférences "philosophico-culturelles" assez éclectiques que j'avais montée. Il avait surtout insisté sur les aspects militaires de la géographie, sur le fait que les cartes d'état-major dans les pays totalitaires (URSS) étaient secrètes, que la maîtrise du terrain donne un avantage stratégique etc...

 

[Johnathan R. Razorback]

Énième exemple de la technophobie de droite:

 

"La Technologie [...] n'a jamais rendu la vie de personne ni plus belle, ni meilleure, ni plus "vraie"."

-Andrei Vieru, Éloge de la vanité.

 

Le petit hypocrite est pourtant bien content d'avoir un ordinateur pour écrire ses bouquins...

[Mister_Bretzel]

1 minute ago, Johnathan R. Razorback said:

Énième exemple de la technophobie de droite:

 

"La Technologie [...] n'a jamais rendu la vie de personne ni plus belle, ni meilleure, ni plus "vraie"."

-Andrei Vieru, Éloge de la vanité.

 

Le petit hypocrite est pourtant bien content d'avoir un ordinateur pour écrire ses bouquins...

 

Bah c'est pas entièrement à jeter. Je comprends que la technologie n'est pas une condition nécessaire au bonheur. 

[NoName]

La technologie n'a jamais rendu la vie de personne meilleure, mais bien sûr.

 

Quand il devra se torcher le cul avec les doigts et faucher un champs de blé entier à la main, il fermera sa gueule et il retournera allumer sa télé. 

 

La colonie de vacances hivernale chez les amish ça devrait être obligatoire pour les decroissantistes 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 32 minutes, Mister_Bretzel a dit :

Je comprends que la technologie n'est pas une condition nécessaire au bonheur. 

 

Ce n'est pas ce qu'il dit.

 

Et sa "pensée" est entièrement à jeter précisément parce qu'unilatérale.

 

Les ancêtres idéologiques de ce type devaient juger l'affûtage des silex comme une perte de temps :roll:

[Mister_Bretzel]

3 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

 

Ce n'est pas ce qu'il dit.

 

Et sa "pensée" est entièrement à jeter précisément parce qu'unilatérale.

 

Les ancêtres idéologiques de ce type devait juger l'affûtage des silex comme une perte de temps :roll:

 

Effectivement c'est le "jamais" qui a sauté dans ma tête.

[Bézoukhov]

https://www.contrepoints.org/2018/05/29/317018-bareme-macron-vers-la-disparition-des-periodes-dessai?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1527631861

 

Argh. Un article entier sur la période d'essai sans dire que le salarié a le droit d'envoyer foutre l'employeur symétriquement.

[Tramp]

D'après le classement de la commission européenne, l'UE arrive en tête du classement des universités.

 

Le Monde - Le classement U-Multirank 2018 distingue les universités françaises au 3e rang mondial

La 5e édition de ce palmarès multicritères, initié par la Commission européenne, continue de marquer sa différence avec le classement de Shanghaï.

https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/06/05/le-classement-u-multirank-2018-distingue-les-universites-francaises-au-3e-rang-mondial_5310142_4401467.html

[Lancelot]

[Johnathan R. Razorback]

Comme dirait l'autre, les conservateurs sont les alliés naturels des libéraux (*rires pré-enregistrés*):

"Le capitalisme industriel, détournant de son sens la vertu de libéralité, inventa le libéralisme, la manie libéraliste qui consiste à dissocier. En société l'individualisme irréel casse les liens naturels et nécessaires entre les hommes pour ne laisser subsister que les lois du marché, loi du plus malin, du plus fort. En univers conceptuel, le même mécanisme idéel et irréaliste pousse la distinction des termes jusqu'à leur dissociation et de contradictions en équivoque résume toute sa déstructuration de l'univers. Faute d'une logique montante, d'une analogie, Karl Marx lui-même, le plus intelligent des négateurs du libéralisme, n'a pas réussi par sa dialectique esthétique autre chose qu'une cimentation univoque, inhumainement pesante."
-Michel Marie Dufeil, Saint Thomas et l'histoire, Presse universitaire de Provence, 1991, 464 pages, p.99.

[PABerryer]

Tu utilises un médiéviste écrivant à propos de Saint Thomas d'Aquin (dont les héritiers intellectuels sont parmi les précurseurs du libéralisme). Que tu n'aimes pas les conservateurs soit, que tu considères qu'il n'y a pas d'alliances/rapprochements à faire avec eux je peux le comprendre. Par contre essaye d'étayer tes assertions un peu mieux. Ce n'est pas la première fois que tu sors une citation hors contexte d'un auteur peu connu pour étayer ta lubie du moment...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 38 minutes, PABerryer a dit :

1): Tu utilises un médiéviste écrivant à propos de Saint Thomas d'Aquin.

 

2): (dont les héritiers intellectuels sont parmi les précurseurs du libéralisme).

 

1): Non mais en l’occurrence c'est une digression totale par rapport à l'objet étudié (Thomas n'ayant à l'évidence pas d'avis sur les sociétés industrielles ou le libéralisme). D'où une triple irritation du poil: 1): c'est une digression ; 2): le gugus émet des jugements de valeurs au lieu d'expliquer ; 3): ces jugements de valeurs sont antimodernes et antilibéraux (et philo-marxistes. Paye ton conservatisme).

 

2): Certains. Pas tous, loin de là.

 

(Par ailleurs et comme je le disais à @Rincevent il y a quelque temps, je ne pense pas qu'il faille nécessairement exclure des rapprochements avec certains conservateurs. Mais c'est un autre sujet).

[PABerryer]

Sur la digression je suis d'accord, c'est ton introduction qui fout tout en l'air en orientant le sens de lecture du passage cité. 

[Johnathan R. Razorback]

Je ne nie pas qu'il y ait une pointe de provocation. Mais le propos que je cite relève au mieux de la généralisation abusive. Les conservateurs "libéraux" ne sont pas majoritaires (je travaille à une typologie / cartographie sur le sujet). Et les autres genres nous détestent explicitement.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Je ne nie pas qu'il y ait une pointe de provocation. Mais le propos que je cite relève au mieux de la généralisation abusive. Les conservateurs "libéraux" ne sont pas majoritaires (je travaille à une typologie / cartographie sur le sujet). Et les autres genres nous détestent explicitement.

En France, c'est absolument certain. Mais la France, ce n'est qu'une toute petite partie du monde.

 

Tu devrais te mettre à la langue anglaise, par exemple.

[Mégille]

il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Je ne nie pas qu'il y ait une pointe de provocation. Mais le propos que je cite relève au mieux de la généralisation abusive. Les conservateurs "libéraux" ne sont pas majoritaires (je travaille à une typologie / cartographie sur le sujet). Et les autres genres nous détestent explicitement.

C'est possible. Mais ne crois tu pas que parmi les étatistes modérés, ceux qui sont le plus libéral-compatible sont ceux du coté conservateur ? (parce que du coté "sociétal", le libéralisme a largement gagné, et il n'y a que les conservateurs les plus radicaux pour remettre ça en question) A gauche, je doute que l'on trouve plus libéral que Macron, c'est dire. Ou alors à la limite, les anars punks qui ont la pensée tellement confuse qu'elle n'est même plus uniquement et univoquement socialiste.

[Adrian]

 

Très alternatifs mais pas très économique.

[Johnathan R. Razorback]

Le 06/06/2018 à 15:17, Rincevent a dit :

En France, c'est absolument certain. Mais la France, ce n'est qu'une toute petite partie du monde.

 

Tu devrais te mettre à la langue anglaise, par exemple.

 

Les proportions varient sûrement selon les pays (ce que les partis libéraux locaux doivent intégrer dans leurs tactiques) mais dans les pays de langue anglaise il y a plein de conservateurs* pas du tout à tendance "libérale".

 

Je peux mettre de côté Hobbes dont l'absolutisme est franchement peu orthodoxe (même si je suis tenté d'en faire le précurseur d'une forme spéciale de conservatisme fortement étatiste). J'oublie exprès Burke pour être consensuel.

 

Reste (dans le désordre): John Ruskin, Thomas Carlyle, Winston Churchill, T. S. Eliot, probablement aussi Russell Kirk, Irving Kristol, Patrick Buchanan et les buchaniens...

 

*Après on peut toujours discuter de la légitimité de l'étiquette ; fondamentalement ça dépend du nombre de catégories avec lesquelles on découpe "la droite".

[Johnathan R. Razorback]

Le 06/06/2018 à 15:20, Mégille a dit :

C'est possible. Mais ne crois tu pas que parmi les étatistes modérés, ceux qui sont le plus libéral-compatible sont ceux du coté conservateur ?

 

Le libéralisme a de facto une plus grande porosité avec la droite (si on regarde d'où viennent les liborgiens par exemple, et également si on prend en compte d'autres phénomènes comme le syndrome de Pareto). Donc c'est pas impossible (en dehors de ce qu'on peut observer pour le moment en France du moins).

 

Ce que je tiens à faire remarquer c'est que les -louables- tentatives de désolidariser le conservatisme "libéral" du reste du conservatisme ne doivent pas faire oublier que l'antilibéralisme de droite à ses propres sources et doctrines. Contrairement à ce que je lis régulièrement ici ou ailleurs, "la" droite n'est pas devenue de gauche, elle ne s'est pas laissé "contaminée" par le socialisme. Le monde n'est pas manichéen et il n'y a pas une seule source d'où viendrait tout le mal. Et c'est même d'autant plus important de le percevoir que l'on essaye de transformer un conservateur "libéral" en libéral-conservateur -car les racines de son antilibéralisme à lui ne recoupent pas (ou très peu) celles des antilibéraux de gauche.

[NoName]

 

Cette mobilisation fait suite à "l'annonce de trop", celle d'autoriser l'importation de 300 000 tonnes d'huile de palme pour la raffinerie de La Mède, près de Marseille. Selon eux, cela revient à sacrifier la filière française de biocarburants pour sauver 250 emplois chez Total, alors que la culture du colza fait vivre 20 000 personnes en France. "Si la société Total a intérêt à faire du biocarburant mais qu'elle ne le fait pas à partir de colza qu'elle peut trouver en France, c'est qu'elle l'achète moins cher et que c'est économiquement plus rentable pour elle", proteste Damien Greffin, le président de la FNSEA en Île-de-France. 

Soit on fait le choix de maintenir une agriculture en France, soit on fait le choix de l'agro-industrie ou des multinationales.Damien Greffin, président de la FNSEA en ile-de-France

 

La FNSEA c'est vraiment une sacrée bande de baltringues quand même 

[Bisounours]

Je vois pas ce qu'il y a de bio à fabriquer du carburant à partir d'arbres abattus... et qui plus est, la dépense carbone en transport doit être gratinée.

Le souci c'est quand même bien de se demander pourquoi c'est si cher de travailler avec du colza français. Mais on se doute un peu de la réponse.

[Tramp]

Il me semble que l'huile de palme offre de meilleures propriétés physiques/chimiques. 

[Bisounours]

Oui, je sais pas pour ses propriétés, mais faut mettre tout en balance. Mais l'argument bio est pâteux me semble-t-il, à plusieurs niveaux.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Oui, je sais pas pour ses propriétés, mais faut mettre tout en balance. Mais l'argument bio est pâteux me semble-t-il, à plusieurs niveaux.

 

Bio carburant ça veut dire biologique mais pas dans le sens agriculture biologique sans pesticide. Ça veut dire que ca vient de plantes.

 

Nonobstant cela, il me semble que l'huile de Palme a le meilleur ratio produit/surface utilisée (avec les réductions d'intrants qui vont avec) et je ne suis pas sûr que la pollution supplémentaire issue de son transport par bâteau soit beaucoup supérieur aux multiples camions qui devront transporter le colza jusque Marseille.

[Bisounours]

il y a 22 minutes, Tramp a dit :

Ça veut dire que ca vient de plantes.

comme le pétrole, non ?

oui, je comprends le distinguo, bien sûr. Question subsidiaire : les surfaces déboisées pour produire cette huile de palme sont-elles reboisées ? je veux dire, pour pas aller encore déboiser à côté.

je sais pas le rythme de pousse d'un palmier à huile, si c'est une "herbe" comme le bananier, je crois, non ?

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Tramp a dit :

Bio carburant ça veut dire biologique mais pas dans le sens agriculture biologique sans pesticide. Ça veut dire que ca vient de plantes.

De plantes récentes, tu veux dire. Sinon, une bonne partie des hydrocarbures fossiles viennent aussi de plantes ; juste, plus anciennes, et plus transformées.

 

Edit : grillé par Bisounours !

[Tramp]

il y a 13 minutes, Bisounours a dit :

comme le pétrole, non ?

oui, je comprends le distinguo, bien sûr. Question subsidiaire : les surfaces déboisées pour produire cette huile de palme sont-elles reboisées ? je veux dire, pour pas aller encore déboiser à côté.

je sais pas le rythme de pousse d'un palmier à huile, si c'est une "herbe" comme le bananier, je crois, non ?

 

Les surfaces déboisées sont reboisées avec des palmiers.