Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Pegase]

Il y a 1 heure, Boz a dit :

 

Plaît-il ?

On a tous nos moments de faiblesse. 

 

Plus sérieusement, quand je fais l'effort d'accepter le postulat antispéciste (les vies animales ont de la valeur) on comprend un peu mieux leur position. On rajoute à ça le coût écologique de l'élevage (exagéré systématiquement pas les vegans mais qu'on ne peut pas non plus complètement ignorer) et je peux comprendre pourquoi certains décident de le devenir.

 

Puis, je tombe sur L214 et des vegans qui te comparent les abattoirs avec Auschwitz, l’insémination artificielle des vaches avec des viols, qui expliquent que si tu manges de la viande tu es une merde (il y a parfois des attaques assez violentes contre les végétariens vus comme des hypocrites) et je me dis Nope, c'est pas pour moi.

[Mister_Bretzel]

@Pegase tu avais cet article ?

https://quillette.com/2018/04/05/case-sustainable-meat/

Il est pas parfait mais il donne une bonne perspective. 

[Wayto]

il y a 53 minutes, Pegase a dit :

Plus sérieusement, quand je fais l'effort d'accepter le postulat antispéciste (les vies animales ont de la valeur) on comprend un peu mieux leur position.

Les vegans sont spécistes, ils refusent juste de l'admettre : https://speakingofresearch.com/2014/03/20/speciesism-is-unavoidable/

[Prouic]

Il y a 9 heures, Pegase a dit :

 

Parfois je me dis sincèrement que les vegans ont raison et que leurs arguments ont du sens...puis je me dis que se retrouver de leur côté est une perspective assez terrifiante.

Haha les commentaires de ce tweet, j'ai rarement été autant triggered. J'avoue que j'aime particulièrement ceux qui dénoncent les lobbies. Parce qu'aujourd'hui, vegan, c'est pas un lobby

[Tramp]

Les lobbies ce sont les autres. 

[Pegase]

@Wayto et @Mister_Bretzel merci pour les articles.

 

Effectivement, les vegans ne se gênent pas pour exagérer les faits en ce qui concerne l'écologie. Quand on analyse de plus prêt les demi-vérités qu'ils aiment bien relayer, on se rend compte que la question de la viande et de son impact écologique est plus complexe qu'il y parait. La mauvaise foi de pas mal de vegans dans le domaine est vite assez lourde.

Après, au niveau universitaire ça me semble très difficile de faire la part des choses, j'ai presque l'impression que tout le monde est extrêmement biaisé dans ce domaine (et dans beaucoup d'autres sans doute) et en l'absence de consensus clair, j'ai pour l'instant du mal à imaginer une agriculture vegane sur l'ensemble du globe. 

 

Je m'informe quelques fois chez certains vegans pour voir ce qu'ils ont à répondre aux objections assez pertinentes de l'article de Mister_Bretzel. The Critical Vegan c'est pas mal (https://criticalvegan.com/) orienté, fatalement, mais il démonte régulièrement certaines idées veganes sur l'écologie.

[Gilles]

Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

D'ailleurs si quelqu'un a l'image à propos de la contradiction des antispecistes, ça m'intéresse. Elle est passée sur le forum il y a quelques temps, je n'arrive pas à remettre la main dessus.

 

j'avais posté ça fut un temps?

[Lancelot]

En pratique l'antispéciste a deux argumentaires qu'il alternera en douce selon les besoins du débat. Celui sur l'antispécisme à proprement parler se fonde sur Singer pour dire que la souffrance animale doit être prise en compte dans un calcul d'utilité morale (ce qui aboutit aux comparaisons de très bon goût entre une ferme et un camp de concentration). Celui sur l'écologisme s'attaque plutôt aux supposées conséquences négatives de l'élevage sur l'environnement.

[Rincevent]

à l’instant, Lancelot a dit :

En pratique l'antispéciste a deux argumentaires qu'il alternera en douce selon les besoins du débat.

On n'est plus bien loin du motte and bailey.

[Lancelot]

Sauf que dans ce cas les deux argumentaires sont indépendants (à part qu'ils arrivent en gros à la même conclusion) et indépendamment nazes. Du coup c'est plutôt du bailey and bailey

[RaHaN]

Merci @Gilles
C 'était ça !

[Rincevent]

Il y a 12 heures, Lancelot a dit :

Sauf que dans ce cas les deux argumentaires sont indépendants (à part qu'ils arrivent en gros à la même conclusion) et indépendamment nazes. Du coup c'est plutôt du bailey and bailey

Attention aux mélanges, ça donne la gueule de bois.

[Arturus]

ça date un peu, mais je viens de le voir :

Citation

 

Un voleur de vélo a été condamné, à Bruxelles, pour avoir commis un "crime écologique", à l'encontre d'une de ses victimes.

[...]

"Il convient de sanctionner sévèrement le prévenu qui commet des délits dont la gravité est importante pour la planète, dès lors que la victime dépossédée de son vélo n’a pas d’autres options que d’utiliser des moyens de transport beaucoup plus polluants et contribuant dès lors au réchauffement climatique et tout cela pour permettre au prévenu de s’acheter des stupéfiants", a ainsi jugé le tribunal correctionnel

[...]

https://www.capital.fr/economie-politique/lincroyable-motif-de-la-condamnation-dun-voleur-de-velo-1361216

 

 

[BirdyNamNam]

il y a 3 minutes, Arturus a dit :

ça date un peu, mais je viens de le voir :

 

La peine de mort serait bien le minimum.

[BirdyNamNam]

Allez, pour le plaisir !

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/coralie-delaume-un-choc-externe-pourrait-provoquer-l-eclatement-de-l-union-europeenne-20200311

Une dénonciation courageuse du néo-libéralisme !

 "les effets de l’austérité néolibérale n’ont pas tardé à se faire sentir en Italie"

"«on nous a dit que les frontières devaient être abattues. Que le privé était meilleur que le public. Que l’État était le mal. Que les hôpitaux devaient être fermés pour des raisons économiques (…) il aura suffi d’un virus pour montrer la fausseté du néolibéralisme»"

...

Ils ne se rendent même pas compte qu'ils pensent tous la même chose.

[F. mas]

Madame Delaume est coutumière du poncif socialo-souverainiste. C'est pratiquement un fond de commerce qui alimente les différents médias cocardiers de droite comme de gauche.

[Waren]

Castaner s'en prend aux maires qui veulent rendre les masques obligatoires: c'est un sujet d'égalité territoriale parce que certaines communes peuvent avoir les moyens d'équiper l'ensemble de leur population en masque, quand d'autres ne l'auraient pas. (Dixit). 

Ces socialistes sont pitoyables: ils préfèrent mettre en danger les gens plutôt que d'avoir à remettre en question leur saleté d'égalitarisme. 

 

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Waren a dit :

Ces socialistes sont pitoyables: ils préfèrent mettre en danger les gens plutôt que d'avoir à remettre en question leur saleté d'égalitarisme. 

Ils préfèrent que les gens soient égaux dans la misère plutôt qu'inégaux dans la prospérité. J'ai toujours ça en tête quand on commence à me parler des zinégalitay.

[Tramp]

Il est impayable

 

Le Monde - Thomas Piketty : « L’urgence absolue est de prendre la mesure de la crise en cours et de tout faire pour éviter le pire »

 

Face à la crise sanitaire due au coronavirus, l’urgence est de créer une fiscalité plus juste afin de pouvoir mettre à contribution les plus riches et les grandes entreprises autant que nécessaire, estime l’économiste dans sa chronique au « Monde ».

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/10/thomas-piketty-l-urgence-absolue-est-de-prendre-la-mesure-de-la-crise-en-cours-et-de-tout-faire-pour-eviter-le-pire_6036282_3232.html

[Neomatix]

Taxez les riches, ces entrepreneurs qui risquent de tout perdre dans les mois qui viennent à cause de l'Etat.

 

Quel connard.

[NoName]

une journalope en plein délit de fake news patenté

 

[Lancelot]

Je blâme la mentalité "I fucking love science" qui fait croire aux gens qu'ils ont une opinion valide et intéressante après avoir lu trois tweets, deux articles de blog et un abstract.

[NoName]

moi je déteste juste les journalistes mais 

Citation

une opinion valide et intéressante après avoir lu trois tweets, deux articles de blog et un abstract.

 

ça marche aussi

 

le problème c'est qu'être un nerd est devenu cool et depuis que c'est devenu cool les casus ont débarqué en masse, et l'or s'est transformé en plomb

[Marlenus]

Il a un côté Macronien quand on voit ses conquêtes (mais lui il tape dans les médiatiques, pas dans les profs).

 

 

[RaHaN]

il y a 55 minutes, NoName a dit :

une journalope en plein délit de fake news patenté

tu peux être certain qu'en temps que journalope, il reviendra avec une émission en prime time pour s'excuser 10 secondes, puis enchainer 1h sur les méfaits de l'élevage intensif, du mal-être des nanimo, et de l'immoralité des méchants éleveurs qui bourrent ces zentils bêtes de produits fabriqués par Monsato & Ci. Sur FranceTV bien sûr.

[Noob]

27 minutes ago, Lancelot said:

Je blâme la mentalité "I fucking love science" qui fait croire aux gens qu'ils ont une opinion valide et intéressante après avoir lu trois tweets, deux articles de blog et un abstract.

 

[Fenster]

 

 

Champion...

 

[Noob]

Je me suis tapé le live #4 de aslepios et primum avec lea bello et biohospitalix  sur le coronavirus et en plein milieu:

 

[NoName]

c'est quoi la phrase qui fait hérisser le poil ?

[Lancelot]

Oui j'ai regardé quelques minutes c'est juste ennuyeux.