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Mathieu_D

Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

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Il y a 7 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

si je supprime le SMIC, je condamne à la misère ceux des travailleurs qui n’ont aucun pouvoir de négociation, et qui sont beaucoup plus nombreux. Et cela non plus, n’est pas juste. Je me vois donc obligé à choisir entre deux injustices. Et mon premier réflexe est de choisir celle qui touche le moins de gens… puis de la réparer en partie par le biais des allocations chômage.

Celle qu'il choisit n'est pas celle qui touche le moins de gens.

La suppression du SMIC entraîne l'arrivée sur le marché de personnel dont le travail vaut, pour l'entreprise, moins que le SMIC. Imaginons qu'elle remplace tous ses salariés payés au SMIC par des salariés payés en-dessous de l'ex-SMIC, le salaire moyen étant inférieur, l'entreprise embauchera plus de monde pour une quantité de travail identique. Donc ça réduit le nombre de miséreux, nécessairement, même si les prestations sociales payées par l'Etat sont in fine identiques.

 

Encore mieux : si ces salariés ont un ratio productivité/coût inférieur à celui des salariés au SMIC, l'entreprise ne changera pas ses salariés (i.e. statu quo). Mais si ce ratio est supérieur à celui des salariés au SMIC, l'entreprise gagnera en productivité, compétitivité, pourra augmenter les salaires ou payer plus d'impôts, améliorant même la situation des types au chômage (plus d'allocs et/ou meilleures opportunités d'un pays où les entreprises dégagent des thunes).

 

Il y a 7 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

L’injustice est notre lot parce que nous vivons dans une société bâtie sur une « injustice » fondamentale : le travailleur est privé d’une partie de la valeur qu’il produit par un exploiteur. A partir de là, il est illusoire d’imaginer qu’on puisse construire un rapport entre le salarié et l’employeur qui soit parfaitement « juste ». Il faudrait pour cela que le rapport soit régi par la règle « de chacun selon ses possibilités, à chacun selon ses besoins ».

Ah oui mais c'est un abruti marxiste en fait, pourquoi je me fais chier à répondre avant de lire le reste.

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Il y a 2 heures, Neomatix a dit :

Ah oui mais c'est un abruti marxiste en fait, pourquoi je me fais chier à répondre avant de lire le reste.

 

Pour m'aider à trouver des contre-arguments ? ^^ (je n'aurais jamais pensé à ce que tu dis, je comptais dire qu'il y a une dépendance entre le niveau des prix et le niveau des salaires, et que donc une baisse locale des salaires n'implique pas forcément une perte de pouvoir d'achat. Mais je ne suis pas sûr de ce raisonnement, n'ayant pas fait d'études en économie...).

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il y a 12 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Pour m'aider à trouver des contre-arguments ? ^^ (je n'aurais jamais pensé à ce que tu dis, je comptais dire qu'il y a une dépendance entre le niveau des prix et le niveau des salaires, et que donc une baisse locale des salaires n'implique pas forcément une perte de pouvoir d'achat. Mais je ne suis pas sûr de ce raisonnement, n'ayant pas fait d'études en économie...).

C'est vrai dans une économie fermée remplie de manufactures, cadre de réflexion des keynésiens et nationalistes, mais qui n'a plus cours aujourd'hui vue la mondialisation de l'économie et la complexité du secteur tertiaire (l'économie n'étant plus, depuis un siècle, composée de manufactures avec des facteurs capital et travail clairement identifiables).

 

Un contre argument possible à la première partie de mon contre argument est d'étendre la définition de "miséreux" à celui qui touche moins que le SMIC par le fruit de son travail (même s'il touche 80% du SMIC et a un emploi) : à ce moment le nombre de miséreux reste le même. Mais la seconde partie reste valide.

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4 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

 

Pour m'aider à trouver des contre-arguments ? ^^ (je n'aurais jamais pensé à ce que tu dis, je comptais dire qu'il y a une dépendance entre le niveau des prix et le niveau des salaires, et que donc une baisse locale des salaires n'implique pas forcément une perte de pouvoir d'achat. Mais je ne suis pas sûr de ce raisonnement, n'ayant pas fait d'études en économie...).

La pire erreur de son raisonnement est celle qui classe les individus comme s'il n'existait aucune mobilité sociale. Un adolescent qui n'a cultivé aucun talent particulier depuis l'enfance ne sait rien faire, ni de ses dix doigts ni de son cerveau pour être utile à qui que ce soit. Sa productivité est donc quasi nulle et s'il doit gagner des sous son salaire sera risible. (cf: les salaires des apprentis).

 

On peut gagner presque zéro et vivre chez ses parents de 15 à 25 ans ou dans un piaule minuscule si en contrepartie d'un manque de revenu on construit un savoir faire. (apprentis ou étudiant). Après avoir acquis des capacités demandées par le marché du travail cette situation se règle d'elle même. Le SMIC empêche les moins productifs de rattraper leur retard, d'apprendre en travaillant et ainsi de s'élever socialement en les écartants de façon permanente du système. C'est à dire que malgré une super volonté on risque de ne rien pouvoir faire pour se sortir de la mouise. En pratique il reste que de travailler au noir (risque pour la santé et conditions souvent mauvaises)  ou s'expatrier (perte d'un individu motivé).

En plus le SMIC rend les chanceux beaucoup trop à l'aise artificiellement. Pourquoi s'emmerder à se former si le SMIC est suffisant pour vivre en plus si je vote pour le bon candidat l'année prochaine j'aurais mon augmentation de toute façon ? 

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Il y a 6 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Mais je ne suis pas sûr de ce raisonnement, n'ayant pas fait d'études en économie...).

Ça peut fort bien se rattraper en autodidacte.

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Je tombe là dessus ce matin...

 

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Et les commentaires m'ont mis bien en rogne.

(Je me suis permis de laisser les noms, c'est public).

 

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Le socialisme a de beaux jours devant lui.

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Oui ça tourne pas mal, faut déjà leur expliquer que la balane commerciale on s'en fout et que le seuil de pauvreté est un seuil arbitraire, on part de loin.

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Ah ben en fait, la gauche est satisfaite du bilan de Sarkozy non ? C'est là qu'il y a eu la plus grosse reduction de la pauvreté chez les retraités.

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Bizarrement Merkel va être élu une 4e fois et gagne dans les anciens bastions SPD.

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il y a 33 minutes, Tramp a dit :

Bizarrement Merkel va être élu une 4e fois et gagne dans les anciens bastions SPD.

C'est une inconscience de classe, un insu de l'appartenance, un déni de l'être collectif, un désaveu de l'exploitation généralisée. C'est une mise à mort de l'être social, de sa conscience !

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il y a une heure, Fagotto a dit :

Oui ça tourne pas mal, faut déjà leur expliquer que la balane commerciale on s'en fout et que le seuil de pauvreté est un seuil arbitraire, on part de loin.

C'est très bien en soi, ils cassent eux-mêmes les arguments protectionnistes.

 

Pour le taux de pauvreté, faut voir aussi leur pouvoir d'achats et la qualité des mesures.

Si tu gagnes moins mais que tu peux acheter plus ou si t'as plein de revenus qui ne sont pas comptés dans les mesures…

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il y a 36 minutes, Neomatix a dit :

C'est une inconscience de classe, un insu de l'appartenance, un déni de l'être collectif, un désaveu de l'exploitation généralisée. C'est une mise à mort de l'être social, de sa conscience !

C'est beau comme du Friot <3

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il y a 29 minutes, ph11 a dit :

Pour le taux de pauvreté, faut voir aussi leur pouvoir d'achats et la qualité des mesures.

Si tu gagnes moins mais que tu peux acheter plus ou si t'as plein de revenus qui ne sont pas comptés dans les mesures…

En Allemagne c'est peu ou prou la même chose qu'en France. L'Allemagne n'est pas un pays libéral de toute façon.

Mais ça me fait marrer quand je vois que, par exemple, le taux de pauvreté suisse est à 2239 francs pour un adulte seul, quand j'ai moitié moins pour vivre et que je me débrouille très bien.

il y a 2 minutes, Elphyr a dit :

C'est beau comme du Friot <3

C'est du Christine Arbisio. Penses-tu, je n'ai pas le niveau en novlangue marxienne.

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il y a 9 minutes, Neomatix a dit :

C'est du Christine Arbisio.

 

Non (c'est qui) ? J'ai vraiment cru que c'était toi qui trollais^^

 

(Je ne connais pas la géographie électorale de l'Allemagne mais le succès de l'Union chrétienne-démocrate n'implique pas automatiquement que "les prolos votent maintenant à droite", tout dépend de la dynamique sociale des circonscriptions considérées).

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il y a 4 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Non (c'est qui) ? J'ai vraiment cru que c'était toi qui trollais^^

Une psychologue. Non mais on s'en fout, j'ai juste cherché une chaîne de mots à consonance marxienne pour troller, ce n'est pas une nalyse politique.

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Apparemment pour la gauche, rôtir des poulets est un moyen tout à fait légitime de manifester et de conscientiser sur les violences policières :

 

Le Monde - Voiture de police incendiée : les « antifa » dénoncent un « dossier politique »

Deux policiers avaient été blessés en 2016 à Paris en marge d’une manifestation contre la loi travail. Le procès de neuf personnes doit s’ouvrir mardi.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/09/18/voiture-de-policiers-incendiee-les-antifa-veulent-faire-de-leur-proces-une-tribune_5187200_1653578.html

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Ce qui est bien avec les FI, c'est que leurs énormités nous offrent une belle démonstration de pourquoi les régimes rouges tournent mal.

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Il y a 7 heures, ph11 a dit :

C'est très bien en soi, ils cassent eux-mêmes les arguments protectionnistes.

 

Le truc c'est que soutenir des choses contradictoires a tendance à ne pas les stopper. C'est très mystérieux.

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à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Le truc c'est que soutenir des choses contradictoires a tendance à ne pas les stopper. C'est très mystérieux.

 

C'est parfois même revendiqué. C'est etre "complexe". 

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il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

C'est parfois même revendiqué. C'est etre "complexe". 

Ou la contradiction dialectique, notamment dans l'échange Gratuité du Crédit Proudhon & Bastiat

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http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/17/debaptisons-les-colleges-et-les-lycees-colbert_5186813_3232.html

 

Une tribune publiée dans le Monde demandant à ce qu'on vire Colbert de l'espace public.
En effet, ce dernier a "jeté les fondements" du Code Noir, bref, c'est un esclavagiste.

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C'était à n'en pas douter une ordure haïe de tous, à l'exception d'incultes économiques et de statolâtres qui ne l'ont pas subi, la frontiere entre les deux etant mince. 

Le bon peuple de Paris crachera sur son cercueil.

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Occupons nous aussi de Voltaire pour son antisémitisme, de Ferry etc

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450 euros pour 12m² ce sont les prix du 16ème. Qu'est-ce qu'Eindhoven a de si spécial (à part être la résidence de notre bien-aimé responsable des forums) ?

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il y a 3 minutes, Neomatix a dit :

450 euros pour 12m² ce sont les prix du 16ème. Qu'est-ce qu'Eindhoven a de si spécial (à part être la résidence de notre bien-aimé responsable des forums) ?

37% de logement social, des regles a la con qui protegent le locataire comme pas possible et decourgane tres fortement la location privee, l'obligation d'une propotion de logement a loyer moderer dans toute construction neuve de plus de x appart (qui oblige le promoteur a recuper sa marge sur les autres)... ... ...

 

C'est une ville de 200 000 habitants et une agglo de 400 000, la ville est riche, mais c'est tres loin d'etre la plus chere dans le pays.

 

 

Par contre, je veux bien croire qu'une chambre de bonne coute ce prix la dans le 16eme, mais une chambre un colloc dans une petite maison ou un appart pas trop crad, dans le 16 eme, ca métonnera que ce soit ce prix la. 

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il y a 6 minutes, Alchimi a dit :

"French Bitch"?

 

Ben oui, une connasse bien impregnie de socialisme qui vient lui expliquer comment enculer son proprio en luttant contre l'offre et la demande, en precisant qu'elle l'a deja fait deux fois.

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