Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[PJE]

En a peine dix jours de cours j'ai déjà deux profs qui ont fait leur petite saillie anti-capitaliste histoire de bien nous conscientiser:

- La prof de moderne, jeudi dernier, nous a ainsi affirmée qu'elle était "marxiste philosophiquement", que nous vivions dans un "monde de matérialisme effréné qui ne laissait pas de place aux choses de l'esprit" et que, puisque nous étions alors le 11 septembre, "nous vivions un tragique anniversaire pour une double raison; <<si vous faites vraiment de l'histoire, vous devez comprendre>>";

- Aujourd'hui un autre professeur nous a déclaré que "c'est ça le système capitaliste: comme tout doit être rentable, et bien, on s'adapte en conséquence. On va donc vous faire travailler pour un dixième de smic et quand vous ne serez plus rentable on va vous jeter comme une vieux Kleenex usagé" rapidement suivi par "Le système capitaliste avait déjà tout inventé au XVI^e siècle: on envoie des colons espagnols s'installer en Amérique du Sud mais il faut qu'ils subsistent par eux même; mais en tant que conquérant et colonisateurs, ils se voient supérieurs et ils ne vont pas s'abaisser à faire le travail des inférieurs. Alors ils prennent les inférieurs -les indigènes-, les transforment en esclaves et les mettent au travail".

 

Magique.

 

Lis du Marx et brosse les dans le sens du poil tu auras des bonnes notes

[Hayek's plosive]

Prof de moderne?? Tu fais quoi comme études?

[NoName]

Master Enseignement en Histoire, avec "spécialité de recherche" (j'ai plus le nom exact) Moderne-Contemporaine.

A l'origine je devais faire Recherche, ce qui m'intéressait bien plus et pour lequel je suis largement plus prédisposé, mais l'idée de devoir faire encore Master + doctorat pour pouvoir travailler m'a totalement découragé de faire ça.

Donc je passerais certainement un mémoire de recherche tout en travaillant en lycée ou en collège.

[Tramp]

En a peine dix jours de cours j'ai déjà deux profs qui ont fait leur petite saillie anti-capitaliste histoire de bien nous conscientiser:

- La prof de moderne, jeudi dernier, nous a ainsi affirmée qu'elle était "marxiste philosophiquement", que nous vivions dans un "monde de matérialisme effréné qui ne laissait pas de place aux choses de l'esprit" et que, puisque nous étions alors le 11 septembre, "nous vivions un tragique anniversaire pour une double raison; <<si vous faites vraiment de l'histoire, vous devez comprendre>>";

- Aujourd'hui un autre professeur nous a déclaré que "c'est ça le système capitaliste: comme tout doit être rentable, et bien, on s'adapte en conséquence. On va donc vous faire travailler pour un dixième de smic et quand vous ne serez plus rentable on va vous jeter comme une vieux Kleenex usagé" rapidement suivi par "Le système capitaliste avait déjà tout inventé au XVI^e siècle: on envoie des colons espagnols s'installer en Amérique du Sud mais il faut qu'ils subsistent par eux même; mais en tant que conquérant et colonisateurs, ils se voient supérieurs et ils ne vont pas s'abaisser à faire le travail des inférieurs. Alors ils prennent les inférieurs -les indigènes-, les transforment en esclaves et les mettent au travail".

 

Magique.

 

Est-ce qu'elle parle du même matérialisme que Marx ? 

[Barem]

Plus je m'informe à son sujet, et plus j'apprends à détester JP Sartre.

Son soutien au mouvement de 68, son soutien au maoisme, son rejet d'Octave Mirbeau, ...

 

C'est assez intéressant cette critique d'appauvrissement culturelle qui est fait au capitalisme alors qu'il assure l'accès du plus grand nombre aux livres, films, musiques, ... Jamais dans l'histoire de l'humanité tout homme n'a eu autant les moyens pour se cultiver, développer son esprit critique voir entreprendre un travail d'écrivain.

 

C'est un peu le paradoxe d'un Herbert Marcuse, prétendant que le capitalisme est le diable mais vivant presque toute sa vie aux Etats Unis...

[Rübezahl]

Plus je m'informe à son sujet, et plus j'apprends à détester JP Sartre.

Son soutien au mouvement de 68, son soutien au maoisme, son rejet d'Octave Mirbeau, ...

... et les "vaches socialistes" qui produisent plus de lait

[Hayek's plosive]

...et les histoires douteuses de Simone de Beauvoir et lui avec les adolescents dont ils étaient les professeurs...

[NoName]

Est-ce qu'elle parle du même matérialisme que Marx ? 

 

Aucune idée. En tout cas, se déclarer marxiste quand on est historien, c'est assez flippant. Ça dénote une capacité exceptionnelle à se voiler la face, et aussi qu'on accepte implicitement l'idée de sens de l'histoire.

 

Plus je m'informe à son sujet, et plus j'apprends à détester JP Sartre.

Son soutien au mouvement de 68, son soutien au maoisme, son rejet d'Octave Mirbeau, ...

 

C'est d'ailleurs assez marrant son soutien à Mai 68 alors qu'en fait les 68ard ne lui étaient pas particulièrement favorable. Contrairement à une idée largement répandue, les coco étaient des anti-68ards, et JP Sartre n'était pas vraiment en odeur de sainteté dans les milieux étudiants qui voulaient la révolution. Quand il est venu à la Sorbonne pour encourager les "troupes", les membres du "comité directeur" des étudiants manifestants de la Sorbonne lui ont glissés discrètement un petit mot sur sa table

 

"Jean Paul, pour une fois, fait court".

[poney]

Les coco purs et durs ont toujours considérés et considèrent toujours que 68 était une imposture de la jeunesse dorée parisienne. Et ils n'ont pas tord.

[Arturus]

- La prof de moderne, jeudi dernier, nous a ainsi affirmée qu'elle était "marxiste philosophiquement", que nous vivions dans un "monde de matérialisme effréné qui ne laissait pas de place aux choses de l'esprit" ;

Effectivement, ceux qui vivent dans les sociétés marxistes doivent attacher beaucoup d'importance aux "choses de l'esprit", parce qu'au niveau matériel, c'est souvent la pénurie.

 

- Aujourd'hui un autre professeur nous a déclaré que "c'est ça le système capitaliste XXX: comme tout doit être rentable, et bien, on s'adapte en conséquence. On va donc vous faire travailler pour un dixième de smic et quand vous ne serez plus rentable on va vous jeter comme une vieux Kleenex usagé" rapidement suivi par "Le système capitaliste avait déjà tout inventé au XVI^e siècle: on envoie des colons espagnols s'installer en Amérique du Sud mais il faut qu'ils subsistent par eux même; mais en tant que conquérant et colonisateurs, ils se voient supérieurs et ils ne vont pas s'abaisser à faire le travail des inférieurs. Alors ils prennent les inférieurs -les indigènes-, les transforment en esclaves et les mettent au travail".

Ce qu'il y a de beau, c'est qu'absolument rien dans ce qu'il décrit n'est lié au capitalisme. Il peut remplacer XXX par n'importe quoi, cela ne serait pas moins pertinent.

[Hayek's plosive]

Aucune idée. En tout cas, se déclarer marxiste quand on est historien, c'est assez flippant. Ça dénote une capacité exceptionnelle à se voiler la face, et aussi qu'on accepte implicitement l'idée de sens de l'histoire.

 

 

Un pote a fait un master en histoire militaire, il a fait son mémoire avec une prof marxiste. Bon, son mari est banquier et ils ont un appart de 200m carrés au dernier étage dans le 6eme avec vue sur la Seine, mais c'est un détail.

[poney]

On peut être marxiste "académique", ie avoir un point de vue matérialiste sur l'histoire, sans être un admirateur béat de Mao ou Lenine.

 

Faut pas confondre.

[Hayek's plosive]

Certes, du coup je précise bien que celle-la était a fond redistribution des richesses, lutte des classes (et pas la version libérale) et toute-puissance étatique.

[NoName]

Les coco purs et durs ont toujours considérés et considèrent toujours que 68 était une imposture de la jeunesse dorée parisienne. Et ils n'ont pas tord.

J'avoue. C'est bien la seule fois où je me sens d'accord avec cette andouille de Marchais. Ça me fait aussi penser au mouvement hippie qui prônait le dénuement alors que, d'après ce que j'ai lu, les hippies seraient largement issus des classes moyennes supérieures.

 

Effectivement, ceux qui vivent dans les sociétés marxistes doivent attacher beaucoup d'importance aux "choses de l'esprit", parce qu'au niveau matériel, c'est souvent la pénurie.

 

Ce qu'il y a de beau, c'est qu'absolument rien dans ce qu'il décrit n'est lié au capitalisme. Il peut remplacer XXX par n'importe quoi, cela ne serait pas moins pertinent.

 

Moi ce qui me fait marrer c'est qu'on puisse penser que libéralisme puisse être compatible avec esclavagisme, alors que ça enfreint le droit de propriété que les communistes nous reprochent de sacraliser. Faut être logique un minimum quand même.

[PABerryer]

Je vous rappel que tout les grands révolutionnaires du XX° siècle était des petits bourgeois, pas des prolétaires. Le seul qui tranche un peu est Staline. 

[Malky]

Le seul qui tranche un peu est Staline. 

 

Ça, pour trancher, ...

[Invité]

Attention chérie, ça va trancher. 

[Hayek's plosive]

J'avoue. C'est bien la seule fois où je me sens d'accord avec cette andouille de Marchais. Ça me fait aussi penser au mouvement hippie qui prônait le dénuement alors que, d'après ce que j'ai lu, les hippies seraient largement issus des classes moyennes supérieures.

 

C'est comme OWS. Le meme "college liberal" est généralement assez drole pour ca.

 

http://www.quickmeme.com/College-Liberal/

[NoName]

C'est comme OWS. Le meme "college liberal" est généralement assez drole pour ca.

 

http://www.quickmeme.com/College-Liberal/

 

Tellement vrai.

[Kosher]

Les coco purs et durs ont toujours considérés et considèrent toujours que 68 était une imposture de la jeunesse dorée parisienne. Et ils n'ont pas tord.

J'ai toujours vu Mai 68 d'un regard plutôt positif (au moins le début de celui-ci). J'ai l'impression qu'il y avait une bonne base d'anarchistes et ils ne se gênaient pas de critiquer le parti coco (ce dont ils avaient raison).

Ça me fait aussi penser au mouvement hippie qui prônait le dénuement alors que, d'après ce que j'ai lu, les hippies seraient largement issus des classes moyennes supérieures.

Mouais, ils prônent ce qu'ils veulent. Certains alters que j'ai fréquenté se réclamer des hippies et un certain dénuement aussi. Pas mal venaient des classes moyennes supérieures, mais au moins ils respectaient leur engagement et ce qu'ils disaient (pas tous...).

[Tremendo]

Bobos et cocos même combat pour ce qui me concerne.

[poney]

Et pourtant, il y a autant de différences entre eux qu'entre un libéral et un droiteux de base.

Vu de l'extérieur, pour un non initié, c'est le même bestiau. Mais...

[Jesrad]

C'est clair qu'il y a un fossé entre un Coupat qui fait de l'agorisme sans le savoir, et un électeur de Delanoé.

[Rübezahl]

Ça me fait aussi penser au mouvement hippie qui prônait le dénuement alors que, d'après ce que j'ai lu, les hippies seraient largement issus des classes moyennes supérieures.

On peut aussi avoir tâté d'un truc ... et jugé que ça valait pas le coup.

(pendant que ceux qui n'en ont pas (encore) tâté sont fascinés).

[NoName]

Allez, aujourd'hui je rapporte en presque-direct, cours de géo sur la France en villes:

"l'approche marxiste est revenue en force récemment -et elle est tout à fait fondée- dans la géographie urbaine en prenant appuie sur le fait que la ville subsiste grâce à un échange inégal entre ville et campagne, la première exploitant la seconde en surfacturant les produits manufacturés par rapport aux produits agricoles. L'étude du phénomène urbain a l'ère néolibérale, de la mondialisation et de la concurrence extrême entre les villes montre que...."

 

Après j'ai pas capté, elle parle trop vite.

[Tremendo]

Et pourtant, il y a autant de différences entre eux qu'entre un libéral et un droiteux de base.

Vu de l'extérieur, pour un non initié, c'est le même bestiau. Mais...

 

Bien sûr, entre un bourgeois bon teint type BHL et un syndicaliste ouvrier de la CGT il y a des différences, sauf une: ils régurgitent des conneries marxistes.

[poney]

Oh, la plupart des bobos n'ont jamais lu Marx, ils régurgitent plus vite des conneries soc-dem bisounours en mode Libération ou Nouvel Obs.

[Tremendo]

Oh, la plupart des bobos n'ont jamais lu Marx, ils régurgitent plus vite des conneries soc-dem bisounours en mode Libération ou Nouvel Obs.

Ce qui est sûr c'est qu'il est plus difficile dans une conversation de lutter face au vernis "intelligent" et "raffiné" du bobo que face au beauf coco qui se ridiculise tout seul.

[Corned beef]

Oh, la plupart des bobos n'ont jamais lu Marx, ils régurgitent plus vite des conneries soc-dem bisounours en mode Libération ou Nouvel Obs.

 

+1

 

Ses pères fondateurs [de la théorie socialiste] à commencer par Marx lui-même ont très tôt cessé d'être étudiés de façon exhaustive par les croyants mêmes qui se réclamaient d'eux sans arrêt. Leurs oeuvres, de nos jours, semblent jouir du rare privilège d'être comprises sans que personne les ait jamais complètement lues, mêmes pas leurs adversaires, ordinairement rendus incurieux par la peur des représailles.

 

(La grande parade - J.-F. Revel).

 

Il faut que je me procure la Littérature oubliée du socialisme de Geoge Watson.

 

[Hayek's plosive]

Encore un superbe commentaire d'un lecteur du monde a propos de la SNCF:

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/09/17/la-sncf-serait-interessee-par-les-chemins-de-fer-grecs_3478996_3234.html

 

 

wessex 17/09/2013 - 13h08

Peut-etre elle ferait mieux de ne pas s'opposer a l'arrivee d'une vraie concurennce en France. ! Et en meme d'ameliorer ses services en France.

 

Claude 17/09/2013 - 13h33

C'est l'un ou l'autre. Où avez-vous vu une qualité de service s'améliorer après une mise en concurrence ?

 

 

Voyons voir: les FAI, le transport aérien, la téléphonie mobile, la presse en ligne, les autoroutes...