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Mathieu_D

Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

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18 minutes ago, Fagotto said:

C'est un mec qui est visiblement aligné avec le MeK, qui est aussi êu recommandable que le dit wikipedia:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_moudjahiddines_du_peuple_iranien

 

De là la rhétorique est bien connu et absurde, du genre l'Iran serait responsable des guerres en Syrie et au Yemen, et ferait des attentats partout dans le monde...la notion de terrorisme étant appliqué à n'importe quoi pour faire peur.

Quand aux "recommendations diplomatiques" c'est un alignement avec la position US, ie un retour aux sanctions, ie affamer un peuple sans raison ce qui n'est libéral, ni dans l'intérêt de l'Europe et encore moins des iraniens (les embargos ricains n'ayant jamais fait chuter un seul régime, de la Corée du Nord à L'irak en passant par Cuba).

C'est pas une très bonne idée de la part de Contrepoints d'accepter ça. Ya surement de vrais dissidents iraniens démocratiques qui ont une position plus nuancée, et ne sont pas alignés avec les puissances ennemies de l'Iran (qui n'ont d'ailleurs pas d'intérêt à la démocratisation de l'Iran).

 

Exactement mon propos.

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Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Contrepoints a publié de nombreux articles de lui

 

https://www.contrepoints.org/author/hamid-enayat

 

Je ne comprends d’ailleurs pas la raison. Je l’ai relevé plus d’une fois.

 

Le régime iranien est liberticide, criminel et participe à déstabiliser le Moyen Orient (comme les Turcs, la bande aux Saoudiens, Israel, les US et leur bande). Ce qui n’empêche pas que les articles en question sont essentiellement de la propagande, au mieux sans intérêt.

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Thomas Philippon :

Citation

 

Les Américains ont l'impression que l'Europe n'est pas libérale parce que la Commission de Bruxelles intervient contre les monopoles au lieu de « laisser-faire ». Mais être libéral, c'est casser les monopoles ! Leur vision, c'est celle du renard libre dans le poulailler libre - c'est la situation de Facebook. L'Europe protège le consommateur en empêchant les grandes entreprises de profiter de leur position dominante. C'est la définition classique du libéralisme. Au niveau mondial, c'est l'Europe qui incarne ce libéralisme éclairé aujourd'hui, tout le monde le reconnaît.

[...]

S'il n'y a pas d'inflation, il faut imprimer de la monnaie jusqu'à ce qu'il y en ait. 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/aujourdhui-cest-leurope-qui-dans-le-monde-incarne-le-liberalisme-eclaire-1126713

 

 

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Le 23/08/2019 à 13:32, Fagotto a dit :

C'est un mec qui est visiblement aligné avec le MeK, qui est aussi êu recommandable que le dit wikipedia:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_moudjahiddines_du_peuple_iranien

 

De là la rhétorique est bien connu et absurde, du genre l'Iran serait responsable des guerres en Syrie et au Yemen, et ferait des attentats partout dans le monde...la notion de terrorisme étant appliqué à n'importe quoi pour faire peur.

Quand aux "recommendations diplomatiques" c'est un alignement avec la position US, ie un retour aux sanctions, ie affamer un peuple sans raison ce qui n'est libéral, ni dans l'intérêt de l'Europe et encore moins des iraniens (les embargos ricains n'ayant jamais fait chuter un seul régime, de la Corée du Nord à L'irak en passant par Cuba).

C'est pas une très bonne idée de la part de Contrepoints d'accepter ça. Ya surement de vrais dissidents iraniens démocratiques qui ont une position plus nuancée, et ne sont pas alignés avec les puissances ennemies de l'Iran (qui n'ont d'ailleurs pas d'intérêt à la démocratisation de l'Iran).

 

Le 23/08/2019 à 13:49, Bisounours a dit :

Contrepoints a publié de nombreux articles de lui

 

https://www.contrepoints.org/author/hamid-enayat

 

Le 23/08/2019 à 18:24, Tramp a dit :

 

Je ne comprends d’ailleurs pas la raison. Je l’ai relevé plus d’une fois.

 

Le régime iranien est liberticide, criminel et participe à déstabiliser le Moyen Orient (comme les Turcs, la bande aux Saoudiens, Israel, les US et leur bande). Ce qui n’empêche pas que les articles en question sont essentiellement de la propagande, au mieux sans intérêt.

@Hobbart

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1 hour ago, G7H+ said:

 

 

@Hobbart

J'ai vu, merci.

Je vais aviser pour la suite.

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Citation

 

Si on aime le train, c’est pour ce qu’il représente : « Le rapport aux trains s’inscrit surtout dans un rapport au service public. Nous tenons à nos services publics et sommes mécontents de leur dégradation. C’est vrai pour les transports publics par train, mais aussi pour l’hôpital, pour l’éducation… »

Si l’histoire ferroviaire a ses passionnés, mais ne transcende pas les foules, c’est la prise en charge de la SNCF par l’Etat qui expliquerait cet amour qu’on a pour nos trains : « Depuis le milieu du XIXème, les infrastructures sont prises en charge par l’Etat. Le service est assuré par des compagnies privées, mais l’Etat assure une certaine forme de régulation, notamment en matière de prix. Puis, avec le Front populaire, le service public du transport de passagers s’est imposé. Cette logique d’intervention de l’Etat a été remise en question dès les années 1980 et plus encore aujourd’hui par le néolibéralisme, ce qui accroît les difficultés associées au service public. »

 

 

Mettre SNCF et amour des trains dans la même phrase, il faut oser...

 

https://www.20minutes.fr/societe/2593063-20190830-sncf-pourquoi-aime-autant-train-deteste

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Il y a 2 heures, DeadBot a dit :

Nous tenons à nos services publics et sommes mécontents de leur dégradation. C’est vrai pour les transports publics par train, mais aussi pour l’hôpital, pour l’éducation… »

Ça vient d'où cette histoire de dégradation des services publics ? La SNCF a toujours été aussi moisie et reçoit des subventions toujours croissantes. Idem pour les hôpitaux publics : toujours nazes, sous-staffés mais de plus en plus chers.

 

Par contre je suis assez d'accord avec cet amour très français pour le train, malgré sa compétitivité limitée à quelques lignes.

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Maître Eolas trouve manifestement tres drôle que quelqu'un soit mort et il rajoute un peu de racisme et de politique avec ça. 

 

 

 

En vrai je n'aime pas les apôtres de la transparence mais heureusement qu'il est derrière un écran loin quand il parle comme ça parce qu'il y a vraiment moyen de perdre des dents 

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il y a 30 minutes, NoName a dit :

Maître Eolas trouve manifestement tres drôle que quelqu'un soit mort et il rajoute un peu de racisme et de politique avec ça. 

 

 

 

En vrai je n'aime pas les apôtres de la transparence mais heureusement qu'il est derrière un écran loin quand il parle comme ça parce qu'il y a vraiment moyen de perdre des dents 

 

Je me souviens que quand des gars du 1825 avaient été condamnés suite à l'affaire numero anti-relou, il avait sorti un truc du genre qu'il serait partisan que l'anonymat des forumeurs condamnés soit levé.

Mais là ça atteint un niveau supérieur si c'est lié à l'attaque au couteau à Lyon. C'est même quasiment de l'incitation à la haine ou apologie au terrorisme. J'avoue sincèrement que l'envie de faire un signalement pharos me démange, histoire qu'il goûte au droit qu'il aime tant.

 

Après j'ai toujours détesté ce type, bien avant toutes ces affaires: c'est la caricature du juriste avec un égo surdimensionné avec en plus la mentalité syndicat de la magistrature.

Et apparemment il n'est pas bon avocat car il a perdu son procès contre "l'Institut de la Justice" (organisation de droite de défense des victimes). 

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il y a 22 minutes, Zagor a dit :

J'avoue sincèrement que l'envie de faire un signalement pharos me démange, histoire qu'il goûte au droit qu'il aime tant.

Surtout ne te gêne pas. Soit le signalement surcharge le service dédié, soit Eolas goûtera à ce qu'il prône. Dans les deux cas, ton action aura été d'utilité publique.

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Imaginez quelqu'un de plus ou moins connu, mainstream et respectable sortir des trucs pareils il y a, disons, 5 ans.

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il y a une heure, Zagor a dit :

Et apparemment il n'est pas bon avocat car il a perdu son procès contre "l'Institut de la Justice" (organisation de droite de défense des victimes). 

 

D'après wiki, il a gagné en cassation 8 ans après les faits ..

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Il y a 6 heures, Rincevent a dit :

Surtout ne te gêne pas. Soit le signalement surcharge le service dédié, soit Eolas goûtera à ce qu'il prône. Dans les deux cas, ton action aura été d'utilité publique.

 

Il y a deux points qui me gênent pour le signalement

-d'abord en tant que libéraux on est censé être contre l'intervention de l'Etat dans la répression des discours. Même si je suis d'accord que le fait qu'Eolas soit le genre de personne à prôner la censure et la répression en la matière me donne envie de lui faire gouter son système.

-ensuite, Eolas ne représente plus grand chose ces dernières années, l'attaquer de la sorte lui donnerait plus d'importance qu'il ne le mérite et risquerait d'en faire un martyr auprès de certain.

 

Eolas c'était les années 2000-2012, ses heures de gloire depuis il a perdu en influence. D'abord sa guerre avec l'Institut de la Justice lui a fait très mal niveau réputation et a montré un coté de sa personnalité peu sympathique qui a été confirmé quand il a fermé rageusement son compte twitter après sa condamnation. D'un type amusant, il est apparu comme un gars imbu de sa personne doublé d'un rageux.

Ensuite, la spécialité d'Eolas est de taper sur la droite. Les excitations de Sarkozy ont donné à Eolas l'occasion de gagner en influence en surfant sur l'antisarkozysme (et j'avoue que c’était à cette époque que je le suivais). Le problème c'est que depuis 2012 c'est la gauche qui est revenue au pouvoir donc moins de possibilités de faire des billets contre l'ump qui commençait sa chute. Sans compter que c'est aussi la période où l'extrème droite a commencé à fortement percer sur le web du coup Eolas devient de plus en plus isolé.

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Il y a 3 heures, Zagor a dit :

-d'abord en tant que libéraux on est censé être contre l'intervention de l'Etat dans la répression des discours.

Oui mais ça n'implique pas forcément d'être contre l'intervention d'un média (twitter) dans le choix des contenus qu'il laisse passer ou non...

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Je suis curieux de savoir comment tournerait un Twitter-like ou Facebook-like qui aurait atteint une certaine masse critique, prônerait une liberté d'expression totale et enverrait chier nos états du Camp du Bien ?
(les propos restant attaquable en externe via la législation existante sur la diffamation ect) ... 
Et ce qu'une loi finirait par forcer les ISP à la bloquer (même avec 10M d'utilisateurs par exemple) ?
Quand on voit Le projet de loi contre la haine qui va sanctionner les plateforme si elles ne font pas le ménage assez vite et qu'elles vont s'abaisser à fournir les IP des écrivains en herbe à la justice ...  
Bref le caractère privé de Twitter ou Facebook est pour moi très relatif: l'Etat à fait une "OPA legislative" sur les winners plutot que de lancer un Tweeter / Facebook souverain à la francaise et voué à l'echec: ...lois apres apres loi ca se rapprochera de plus en plus de ce que serait devenu un Tweeter / Facebook "d'Etat" et ca n'a pas couté un rond (un bon point pour eux)

 

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43 minutes ago, Salim32 said:

Je suis curieux de savoir comment tournerait un Twitter-like ou Facebook-like qui aurait atteint une certaine masse critique, prônerait une liberté d'expression totale et enverrait chier nos états du Camp du Bien ?

8chan, down en ce moment sous les applaudissements.

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il y a une heure, Salim32 a dit :

Je suis curieux de savoir comment tournerait un Twitter-like ou Facebook-like qui aurait atteint une certaine masse critique, prônerait une liberté d'expression totale et enverrait chier nos états du Camp du Bien ?

 

La censure ne viendrait pas forcément des gens qui ne sont pas d'accord avec toi ou des groupes de pression de SJWs. Peut être qu'un tel réseau ne pourrait pas atteindre une "certaine masse critique" à cause du manque de filtre inhérent à sa conception. Tu accepterais de participer à un réseau social où il y a des images pédophiles dans le flux en permanence ? Exemple un peu extrême j'avoue faut que je réfléchisse à plus light

 

il y a une heure, Salim32 a dit :

(les propos restant attaquable en externe via la législation existante sur la diffamation ect) ... 

Ce réseau serait probablement très anonyme aussi, donc pas moyen d'attaquer les auteurs de diffamation ou divulgation de contenu illégal

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Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

8chan, down en ce moment sous les applaudissements.

 

Il y a 4chan qui combine le coté anti-camp du bien sans tomber dans les activités illégales reprochées à 8chan.

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Il y a 8 heures, Mégille a dit :

Oui mais ça n'implique pas forcément d'être contre l'intervention d'un média (twitter) dans le choix des contenus qu'il laisse passer ou non...

 

Pharos c'est la plateforme pour signaler au gouvernement des comportements illicites en vue de poursuite judiciaires, donc ça dépasse twitter.

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Il y a 19 heures, Zagor a dit :

 

Je me souviens que quand des gars du 1825 avaient été condamnés suite à l'affaire numero anti-relou, il avait sorti un truc du genre qu'il serait partisan que l'anonymat des forumeurs condamnés soit levé.

Mais là ça atteint un niveau supérieur si c'est lié à l'attaque au couteau à Lyon. C'est même quasiment de l'incitation à la haine ou apologie au terrorisme. J'avoue sincèrement que l'envie de faire un signalement pharos me démange, histoire qu'il goûte au droit qu'il aime tant.

 

Pas de liberté pour les ennemis de la liberté !

 

Il y a vraiment des "libéraux" sur Twitter qui considèrent* qu'on peut utiliser la coercition contre les socialistes et leurs idées, puisque d'une certaine façon c'est défendre la liberté du plus grand nombre (et donc légitime)... et puis c'est eux qui ont commencé d'abord, na !

* Opinion défendue lors de la polémique sur la sociologie à l'université, ce repaire de gauchistes.

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Est-ce absurde que des anti-libéraux soient soumis aux mêmes mesures anti-libérales qu'ils imposent aux autres ? Le double standard idéologique (i.e. "ce n'est pas grave de restreindre la liberté d'expression si c'est pour faire taire les nazis") est pour beaucoup dans l'aveuglement de certains envers les conséquences néfastes de ce qu'ils prônent.

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il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Est-ce absurde que des anti-libéraux soient soumis aux mêmes mesures anti-libérales qu'ils imposent aux autres ? Le double standard idéologique (i.e. "ce n'est pas grave de restreindre la liberté d'expression si c'est pour faire taire les nazis") est pour beaucoup dans l'aveuglement de certains envers les conséquences néfastes de ce qu'ils prônent.

 

- Est-ce qu'il est nécessaire de subir quelque chose pour se rendre compte que c'est mauvais ?

- Est-ce que l'on condamne les moyens ou les fins ?

- Doit-on souhaiter autant de liberté à ce qui n'en veulent pas ?

:jesaispo:

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6 minutes ago, Philiber Té said:

Est-ce qu'il est nécessaire de subir quelque chose pour se rendre compte que c'est mauvais ?

Ça aide. Et quoi qu'il en soit l'égalité devant la loi c'est un peu important pour les libéraux théoriquement.

 

6 minutes ago, Philiber Té said:

Est-ce que l'on condamne les moyens ou les fins ?

En l'occurrence on condamne le deux poids deux mesures.

 

6 minutes ago, Philiber Té said:

Doit-on souhaiter autant de liberté à ce qui n'en veulent pas ?

Même si on ne partage presque aucune autre valeur avec eux personne n'aime l'hypocrisie.

 

6 minutes ago, Philiber Té said:

:jesaispo:

:jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo::jesaispo:

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Je trouve normal de tenir les gens à un standard qu'ils prônent eux-même.

 

Personnellement j'ai aucun problème moral avec le fait d'aller aux putes, mais si je croise le prêtre qui m'a fait un sermon à ce sujet sortir du bordel en refaisant sa ceinture, je vais pas me gêner pour lui faire goûter sa propre médecine. Et là c'est pareil. Peut-être que ça fera réfléchir ces cons.

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Juste pour info, Philippe Lemoine lui a répondu gentiment

 

EDYRCXEW4AA6hIk?format=jpg&name=medium

 

Et j'aimerais aussi voir les tweets de soutiens d'Eolas pour les cas suivants

 

  • Kenya : le 15 janvier 2019, les militants d'al shabaab attaquent un hôtel a Nairobi causant 21 morts314.
  • Philippines : le 27 janvier 2019, au moment même où les fidèles se réunissaient pour la messe dimanche, deux bombes ont explosé dans la cathédrale Notre-Dame du Mont Carmel, à Jolo, au moins 20 personnes ont été confirmées mortes lors de l'assaut ainsi qu'une centaine de blessées. L'État islamique a revendiqué la responsabilité.
  • Burkina Faso : le 15 février 2019, des djihadistes armés perpétuent deux attaques dans l'est du pays. Un prêtre espagnol puis quatre douaniers burkinabé meurent315.
  • Pays-Bas : le 18 mars 2019, s'est produite une fusillade dans un tramway à Utrecht ainsi que dans d'autres endroits de la ville. Le bilan est de 4 morts et de 6 blessés. Gökmen Tanış, un homme de 37 ans, né en Turquie, anciennement en contact avec des membres de l'État islamique en Tchétchénie, avoue ses crimes316.
  • Sri Lanka : le 21 avril 2019, une série d'attentats, commis par des kamikazes, contre des hôtels de luxe et des églises où était célébrée la messe de Pâques, cause la mort de 258 personnes, dont 45 étrangers et fait 495 blessés hospitalisés, selon un dernier bilan. Daech a revendiqué ces attentats317.
  • France : le 24 mai 2019, attentat de la rue Victor-Hugo de Lyon.
  • Tunisie : le 27 juin 2019, double attentat-suicide à la bombe à Tunis318. Un premier kamikaze s'est fait exploser près d'une voiture de police, rue Charles-de-Gaulle, à quelques pas de la célèbre avenue Habib-Bourguiba, un lieu très prisé des passants et des touristes. Un policier a été tué et un autre blessé, tout comme trois civils. Bilan : 1 mort et 4 blessés.
  • Irak : le 27 juin 2019, deux bus ont explosé à Kirkouk causant la mort d'une personne et en blessant 24 autres.
  • Afghanistan : le 17 août, un attentat fait 63 morts et 182 blessés y compris des femmes et des enfants lors d'un mariage à Kaboul319.

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il y a 47 minutes, NoName a dit :

 

 

 

Sachant que les tueurs de Christchurch et de El Paso étaient écolos, et celui de Dayton antifa...

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Il y a 15 heures, Zagor a dit :

D'un type amusant, il est apparu comme un gars imbu de sa personne doublé d'un rageux.

Ceux qui voulaient bien voir, l'ont très vite vu comme le petit donneur de leçons narcissique qu'il est (dès 2005-2007 ; et Twitter a fait sortir au grand jour ce que la qualité littéraire et rhétorique de ses billets parvenait à excuser.

 

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Est-ce absurde que des anti-libéraux soient soumis aux mêmes mesures anti-libérales qu'ils imposent aux autres ? Le double standard idéologique (i.e. "ce n'est pas grave de restreindre la liberté d'expression si c'est pour faire taire les nazis") est pour beaucoup dans l'aveuglement de certains envers les conséquences néfastes de ce qu'ils prônent.

Faire goûter aux gens leur propre médecine me semble intrinsèquement juste. Change my mind, @Philiber Té. ;)

 

Il y a 1 heure, Philiber Té a dit :

- Est-ce qu'il est nécessaire de subir quelque chose pour se rendre compte que c'est mauvais ?

Parfois les gens comprennent par une explication théorique. Mais la plupart comprennent quand ils se mangent la réalité.

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