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Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2


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il y a 22 minutes, Lancelot a dit :

Oh il y a aussi des américains qui bitchent parce qu'ils croient la propagande des autres pays.

je vais pas te mentir, quand je vois ce que je vois sur leur système de santé je comprends que la Suède ou le Danemark ou même la France fasse envie.

 

L'un des trucs néanmoins c'est qu'on disucte toujours du prix mais pas ou peu de la qualité des soins, de l'attente et de l'état des infrastructure. J'aimerais bien saovir combien de temps aux USA tu dois attendre pour avoir une paire de lunette vs la France

 

il y a 1 minute, Pegase a dit :

Alors je suis bien d'accord avec ça et ce n'est pas trop dur d'argumenter à ce niveau là. Ce qui m'interroge c'est les différences de perceptions. Pour certains libéraux, la France est un pays proche du communisme. Pour les gens de gauche, le libéralisme est partout. Pour les droitards, la théorie du genre, l'immigration la bien-pensance gangrènent le pays quand les gauchistes ont l'impression que Zemmour est partout et que les fachos sont aux portes du pouvoir.

Qu'est-ce qui peut expliquer que les constats soient aussi décalés ? 

biais de perception mais aussi le fait que nous on a raison et les autres ont tort. Ha oui, typiquement aussi certains ont des curseurs cassés: typiquement la gauche culturelle considère que tout ce qui est à droite de Hamon est d'extrême droite donc bon

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Il y a 2 heures, Pegase a dit :

Alors je suis bien d'accord avec ça et ce n'est pas trop dur d'argumenter à ce niveau là. Ce qui m'interroge c'est les différences de perceptions. Pour certains libéraux, la France est un pays proche du communisme. Pour les gens de gauche, le libéralisme est partout. Pour les droitards, la théorie du genre, l'immigration la bien-pensance gangrènent le pays quand les gauchistes ont l'impression que Zemmour est partout et que les fachos sont aux portes du pouvoir.

Qu'est-ce qui peut expliquer que les constats soient aussi décalés ? 


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Il y a 2 heures, NoName a dit :

L'un des trucs néanmoins c'est qu'on disucte toujours du prix mais pas ou peu de la qualité des soins, de l'attente et de l'état des infrastructure. J'aimerais bien saovir combien de temps aux USA tu dois attendre pour avoir une paire de lunette vs la France


Aux US, une opération c’est dans la semaine. Dans les meilleurs hôpitaux du monde. Avec les meilleurs médecins du monde. 
Au Canada, si c’est pas important (genre ligaments croisés) tu peux attendre 2 ans. Si c’est important, 3-6 mois (ce qui pour un cancer peut être mortel).

 

Je dis souvent que dans les pays socialistes le système de santé est populaire parce que ceux qui ont été soigné l’ont été gratuitement et les autres sont morts et ne peuvent plus se plaindre. 


En France, un exemple qui est révélateur du clientélisme du système : le Doliprane est remboursé à 100% mais pas le vaccin contre le papillomavirus qui cause 2700 cancers du col de l’utérus chaque année, tous évitables. 

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

euh.... t'es certain ? je dubite


ah oui, 100% c’est avec la mutuelle. Enfin 65% c’est déjà trop quand des médicaments qui ont des rapports coûts/bénéfices médicaux et financiers bien plus important ne sont pas remboursés à 100%

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Certes. Le vaccin papillotruc est aussi remboursé à 100 % avec une mutuelle.

Je n'ai jamais fait inscrire le dolicrane sur une ordonnance. J'ai ma dignité quand même. Et pourtant le toub le propose.

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Ça va plus loin que ça. 

Les gens vont chez le médecin payer et se faire rembourser 25€ (par sécu + mutuelle ou CMU) pour avoir le doliprane à 2,80 la boîte remboursé. 

Coût pour la sécu : une vingtaine d'euro à une vache près (selon le cas CMU ou non). Pour une p*tain de boîte de doliprane.

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il y a 3 minutes, Mister_Bretzel a dit :

Ça va plus loin que ça

Récmment, après une piqure d'abeille sur le pied, je me rends à la pharmacie la plus proche pour acheter un quelconque produit calmant, la pharmacienne m'a proposé les urgences de l'hopital en cas que je soies allergique...

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Alors les allergies mortelles aux piqûres ça existe il me semble. Et les urgences en cas de doute ça peut être nécessaire pour certains cas.

Après te le proposer tout de suite, en l'absence de réaction grave à la piqûre, ça reste gros hein. 😄

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il y a 5 minutes, Alchimi a dit :

les allergies mortelles

Au pied ? je dubite :lol: surtout avec zéro rougeur locale. Dans la zone orl je dis pas. Et puis bon, à mon âge, je le saurai depuis le temps.

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Non mais c'est bien ce que je disais.

(La zone du pied je ne pense pas que ça change grand chose par contre).

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Il y a 23 heures, Pegase a dit :

Alors je suis bien d'accord avec ça et ce n'est pas trop dur d'argumenter à ce niveau là. Ce qui m'interroge c'est les différences de perceptions. Pour certains libéraux, la France est un pays proche du communisme. Pour les gens de gauche, le libéralisme est partout. Pour les droitards, la théorie du genre, l'immigration la bien-pensance gangrènent le pays quand les gauchistes ont l'impression que Zemmour est partout et que les fachos sont aux portes du pouvoir.

Qu'est-ce qui peut expliquer que les constats soient aussi décalés ? 

On voit les aspects qui nous dérangent.

Il y a bien du communisme, du libéralisme, du progressisme bien-pensant, de l'immigration, du fascisme en France, dans une certaine mesure. Pour les communistes, la France sera toujours trop libérale ; et pour les anarcaps, la France sera toujours trop socialiste.

On a tendance à exagérer pour mettre en lumière ce qui ne va pas dans le pays (ou plutôt ce qu'on croit qui ne va pas). Je le fais aussi, je parle parfois de soviétisation et de mentalité communiste par exemple.

 

Au final, mon constat personnel est que je pense que l'État (c'est-à-dire le moyen politique, la violence) prend trop de place dans ma vie (45 % de prélèvements obligatoires, réglementation à outrance, procédures administratives infernales, etc.) à tel point que ça en devient intolérable (pour moi). D'où le fait que je désire que cette place de l'État diminue et que j'oriente mes propos et mes actions à cette fin.

Quand un communiste (ou approchant) dit que la France est "ultralibérale", je peux comprendre qu'il veut dire qu'elle est trop libérale pour lui. Mais je suis en total désaccord avec sa conception des choses.

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il y a 9 minutes, Lugaxker a dit :

il veut dire qu'elle est trop libérale pour lui

Les chiffres, et la réalité contredisent objectivement cela. Enfin, il me semble.

Pour autant, je suis d'accord qu'employer les termes de communisme et dictature soit un peu too much et discrédite celui qui les évoque. On ne gagne rien à être caricatural.

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Les chiffres, et la réalité contredisent objectivement cela. Enfin, il me semble.

Comment ça ? Pour un vrai communiste, tant que tout n'est pas nationalisé / collectivisé, c'est libéral.

En effet c'est éloigné de la conception du libéralisme qu'on peut se faire, mais je vois bien dans quel état d'esprit ce type de personne se trouve.

 

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Pour autant, je suis d'accord qu'employer les termes de communisme et dictature soit un peu too much et discrédite celui qui les évoque. On ne gagne rien à être caricatural.

Je dirai que ça dépend du contexte. Ça m'arrive de parler de communisme et de dictature pour exposer une atteinte majeure à la propriété ou à la liberté, quand je sais que ceux qui m'écoutent comprennent très bien que j'exagère. 

Le confinement pour moi, ça justifie le fait qu'on parle de dictature (même si évidemment ça n'en est pas une, puisqu'il faudrait un dictateur pour cela) : les gens enfermés pendant des semaines ; les petits commerces, hôtels, bars, restaurants, boîtes de nuit, forcés de fermer ; la chasse aux promeneurs ; l'interdiction des enterrements ; l'obligation pour les entreprises d'imposer le port du masque à ses employés / clients, etc.

Sinon comment appeler un État où il est plus rapide d'énoncer ce qui est autorisé plutôt que ce que est interdit ?

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41 minutes ago, Lugaxker said:

Sinon comment appeler un État où il est plus rapide d'énoncer ce qui est autorisé plutôt que ce que est interdit ?

This

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il y a une heure, Lugaxker a dit :

Comment ça ? Pour un vrai communiste, tant que tout n'est pas nationalisé / collectivisé, c'est libéral

Ne jamais discuter avec un communiste. Tellement d'outrance et de déni des réalités.

 

il y a une heure, Lugaxker a dit :

quand je sais que ceux qui m'écoutent comprennent très bien que j'exagère. 

Ouais. Avec des libéraux, quoi :P

il y a une heure, Lugaxker a dit :

Le confinement pour moi, ça justifie le fait qu'on parle de dictature

Pas moi, même si c'est tentant, je dirais plutôt autoritarisme et centralisation. Le souci avec ces mesures liées à l'épidémie, c'est qu'elles ont été acceptées par pas mal de gens il me semble, car "justifiées" par le risque sanitaire. Et que globalement, les Français adorent leur système de santé

 

il y a une heure, Lugaxker a dit :

Sinon comment appeler un État où il est plus rapide d'énoncer ce qui est autorisé plutôt que ce que est interdit ?

Franchement, je sais pas :).

Mais une dictature pour moi, ça fait référence à des pays comme la Corée, Cuba, la Chine, le Venezuela. Je sais bien que par certains côtés on peut estimer que nous nous en approchons, mais tout de même, faut savoir raison garder, et sens de la mesure.

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Pour le pays libéral, faut bien voir que pour le pékin moyen, le crony capitalisme est du libéralisme.

 

Plus généralement, quand l'argent va dans quelque chose de privé c'est du libéralisme.

 

Et l'une des différence importante avec un libéral, c'est qu'il ne fait pas la différence entre l'argent que l'on donne au privé et l'argent qu'on ne lui prend pas...

Donc,  faire des baisse d'impôts pour les "riches" ou les entreprises, c'est la même chose que si tu leur verse de l'argent directement pris dans la poche des contribuables moyens (partant du principe que ce qui n'est pas pris dans la poche des autres est pris dans la mienne).

 

 

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Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

pékin moyen

Oui, mais il n'y a pas que les pékins moyens. j'écoutais Onfray dernièrement, il a ce raisonnement. Il confond le crony avec le libéralisme. C'est bête parcequ'à côté de ca il a des idées pas mal. Tout ca pour dire que c'est au delà du pékin moyen.

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1 minute ago, BirdyNamNam said:

Oui, mais il n'y a pas que les pékins moyens. j'écoutais Onfray dernièrement, il a ce raisonnement. Il confond le crony avec le libéralisme. C'est bête parcequ'à côté de ca il a des idées pas mal. Tout ca pour dire que c'est au delà du pékin moyen.

Il y en a qui confondent de bonne foi, d'autres dans un projet politique...

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Onfray est un pékin moyen, il est à la philosophie ce que Harari est à l'histoire ou Eric Emmanuel Schmidt à la littérature : ça s'achète en gare par des gens qui n'ont pas d'autres livres chez eux en dehors de ceux de la cuisine ou pour dresser leurs chiots.

 

edit : et pour avoir lu les 4, je pense très sincèrement malgré toutes les moqueries que BHL est bien meilleur dans le genre intello publique de service

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Dans notre ère des KPIs et du numérique, Onfray peut être vu comme un pionnier de la philosophie quantitative. Un type qui pond plusieurs pages par jour doit forcément, de temps en temps, dire des trucs intéressants.

 

Sinon, mon coté un peu populiste me fait penser qu'un philosope médiocre (mais pas nul) qui passe bien auprès de divers publics, ce n'est pas sale. Ca ne me met guère en appétit, mais il a légitimement sa place dans le marché de la production d'idées francophones, ne serait-ce qu'au regard de ses concurrents.

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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Pas moi, même si c'est tentant, je dirais plutôt autoritarisme et centralisation. Le souci avec ces mesures liées à l'épidémie, c'est qu'elles ont été acceptées par pas mal de gens il me semble, car "justifiées" par le risque sanitaire. Et que globalement, les Français adorent leur système de santé

Dérive autoritariste c'est un terme que j'utilise un peu aussi :)

 

Je vois pas mal de gens qui ont accepté les mesures mais qui souhaitent de tout leur cœur qu'un tel confinement ne se reproduise pas. Je me demande si un 2e confinement serait autant accepté, même pour aider le "système de santé que le monde nous envie".

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il y a 56 minutes, poney a dit :

Onfray est un pékin moyen, il est à la philosophie ce que Harari est à l'histoire ou Eric Emmanuel Schmidt à la littérature : ça s'achète en gare par des gens qui n'ont pas d'autres livres chez eux en dehors de ceux de la cuisine ou pour dresser leurs chiots.

 

edit : et pour avoir lu les 4, je pense très sincèrement malgré toutes les moqueries que BHL est bien meilleur dans le genre intello publique de service

Je n'ai pas vraiment lu Onfray. Mais, ce qu'il dit n'est pas sans intérêt. Il dénonce avec pas mal de talent ce que beaucoup d'entre nous disent ici (la perte de liberté, les ayatollah verts, ...). Je l'ai entendu parler de la négation des faits que beaucoup d'intellectuels Français affectionnent depuis Rousseau. Mais bon, il fait référence à Aron et Arendt tout en dénonçant le libéralisme. Là, il devient ridicule.

J'imagine qu'il ne fait aller trop loin dans la dénonciation pour vendre des livres.

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il y a 44 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Oui enfin c'est un fait connu qu'il y a eu une collaboration entre les communistes et les nazis lors du traité germano-soviétique . Ce n'est pas parce que certains communistes sont rentrés rapidement en resistance que ça annule le comportement général du mouvement (le maréchal Laroque a été un resistant de la première heure, est-ce pour autant que les nationalistes ont été resistants?). 

 

Plus généralement j'en ai assez de ce discours de l'URSS et les communistes ont été le fer de lance contre le nazisme. Militairement c'est vrai (et c'est plus la puissance russe que le communisme) mais quand on voit comment ils ont gérés les pays pendant la guerre (Katyn) et après, il n'y a aucun mérite à leur accorder.

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Le 15/07/2020 à 23:27, Zagor a dit :

Plus généralement j'en ai assez de ce discours de l'URSS et les communistes ont été le fer de lance contre le nazisme. Militairement c'est vrai (et c'est plus la puissance russe que le communisme) mais quand on voit comment ils ont gérés les pays pendant la guerre (Katyn) et après, il n'y a aucun mérite à leur accorder.

C'est d'ailleurs l'exact symétrique du discours présentant nazisme et fascismes comme les remparts protégeant l'Europe du bolchevisme. La seule raison pour laquelle on ne l'entend plus guère, c'est que ces régimes ont disparu bien avant.

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Il faut toujours troller les urss boys en leur rappellant un fait largement connu et reconnu des spécialiste : leur meilleur outil de guerre avant l'arrivée massive du T34 et même après, fut pour la Russie  leur camions de transport, qui leur ont permis de bouger leurs immenses troupes très rapidement.


























Et qu'ils étaient arrivés dans le prêt bail par les USA et que c'était des camions américains.

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Mmmh militairement même les plus anticommunistes conviennent que c'est principalement l'URSS qui a vaincu l'Allemagne.

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Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

l'URSS

Quel rapport avec le communisme ??

 

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