Aller au contenu

Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2


Mathieu_D

Messages recommandés

[...] Quant aux armes secrètes elles existaient : les V2, mais ils n'ont pas eu le temps de les mettre en place, elles sont arrivées trop tard.

 

Les V2 ont bien été utilisées sur des cibles civiles durant la dernière guerre (notamment sur Londres ou Anvers). Néanmoins, d'un point de vue tactique c'était un échec complet : les fusées V2 étaient très coûteuses et peu précises.

Lien vers le commentaire

Le commentaire du monsieur ne remet pas en cause la propension des nazis à utiliser la technologie dans les faits (au contraire il dit lui-même : "finalement le parti nazi faisait de la technologie un usage aussi intensif que le capitalisme".) mais l'idée selon laquelle les nazis aurait été des enthousiastes de la technologie dans la doctrine. (Car apparemment c'est ce qui réunissait socialistes et nazis selon Hayek...toutefois je ne retrouve pas ce passage dans le livre.)

Oui et tu l'as très bien dit tout à l'heure : le fascisme, surtout italien, est ancré dans l'avancée technologique.

Lien vers le commentaire

C'était pas moi c'était Lucilio. Toutefois ça ne concerne que le fascisme. Quid de la doctrine national-socialiste ?
 
Sinon un autre commentaire, du même monsieur, sur une critique plutôt positive de La Route de la Servitude :

On n'a qu'à lire cet ouvrage et les autres qu'il a écrits pour se rendre compte qu'il est tout sauf un humaniste : non seulement il insiste sur l'impuissance et l'ignorance des hommes mais il affirme que tout individu qui ne se soumet pas strictement aux règles formelles du droit doit être exclu de la société. Il n'y a vraiment que très peu d'humain dans une personne pareille...

:lol:

Lien vers le commentaire

Sinon un autre commentaire, du même monsieur, sur une critique plutôt positive de La Route de la Servitude :

 

On n'a qu'à lire cet ouvrage et les autres qu'il a écrits pour se rendre compte qu'il est tout sauf un humaniste : non seulement il insiste sur l'impuissance et l'ignorance des hommes mais il affirme que tout individu qui ne se soumet pas strictement aux règles formelles du droit doit être exclu de la société. Il n'y a vraiment que très peu d'humain dans une personne pareille...

:lol:

 

Soyez humaniste : ayez de la compassion et pardonnez les violeurs, les meurtriers et les voleurs…

:facepalm:

Lien vers le commentaire

C'était pas moi c'était Lucilio. Toutefois ça ne concerne que le fascisme. Quid de la doctrine national-socialiste ?

A mon humble avis, il n'y a aucune raison de ne pas être pro-développement.

 

Le nazional-socialisme doit briller s'il veut survivre. Et briller technologiquement c'est encore le plus efficace.

Lien vers le commentaire

A mon humble avis, il n'y a aucune raison de ne pas être pro-développement.

Le nazional-socialisme doit briller s'il veut survivre. Et briller technologiquement c'est encore le plus efficace.

La question est : est-ce qu'historiquement, l'idéologie nazi était plutôt pro ou anti progrès technologique sur un plan doctrinal ? (Le monsieur soutient que les nazis étaient plutôt anti-progrès techniques dans leurs discours.)

 

Quel rapport ?

C'est bien ce qu'il me semblait. :lol:

Lien vers le commentaire

La question est : est-ce qu'historiquement, l'idéologie nazi était plutôt pro ou anti progrès technologique sur un plan doctrinal ?

 

De ce que j'en sais et que j'ai pu en lire, c'était assez neutre. Jamais lu d'éloges ou de critiques de la technologie. Les sciences humaines oui ca passait pas toujours, les sciences "dures" et l'ingeniérie non.

 

Lien vers le commentaire

Vous êtes en train de vous arracher les cheveux sur une critique qui porte sur un passage potentiellement faux qui existe peut-être dans un bouquin somme toute mineur de Hayek, comme si ça remettait profondément en cause toute sa pensée. Moi j'appelle ça se faire troller en beauté.

Lien vers le commentaire

Les V2 ont bien été utilisées sur des cibles civiles durant la dernière guerre (notamment sur Londres ou Anvers). Néanmoins, d'un point de vue tactique c'était un échec complet : les fusées V2 étaient très coûteuses et peu précises.

 

Le programme n'était pas terminé, parce que basé sur le couteux système de guidage des fusées par radar, et qu'ils les ont utilisés en mode desesperados à la fin. D'abord parce qu'il n'y avait plus d'argent pour financer ce programme en 43-44, et parce que les alliés avaient bombardé et détruit les usines de production, dont ce fameux complexe militaro-industriel dans le nord de l'Allemagne. Donc ils ont surtout utilisé les V1 qui étaient eux opérationnels. Mais il y a un autre domaine où vous pouvez voir l'avance technologique nazie, c'est dans la construction des bunkers et des forteresses défensives. No name mentionnait la base de lancement Coupole, mais les infrastructures du mur de l'Atlantique sont des chefs d'œuvre d'ingénierie.  

Lien vers le commentaire

De ce que j'en sais et que j'ai pu en lire, c'était assez neutre. Jamais lu d'éloges ou de critiques de la technologie. Les sciences humaines oui ca passait pas toujours, les sciences "dures" et l'ingeniérie non.

Donc quand il dit :

Or il ne faut pas être très érudit pour savoir que Hitler s'est fait élire sur un programme profondément critique de l'idée même du progrès aussi bien que de la technologie moderne qui prônait un retour à la culture et à la tradition archaïques fantasmées du peuple allemand ! C'est d'ailleurs ce qui explique pourquoi des intellectuels comme Heidegger ont épousé avec enthousiasme l'hitlérisme...

 C'est du n'imp ?

Lien vers le commentaire

C'est pas nécessairement du nimp'. C'est une extrapolation de la "fuite des cerveaux" (dont beaucoup de juifs).

Enfin c'est un peu du nimp' quand meme, la phrase "critique de l'idée même du progrès aussi bien que de la technologie moderne qui prônait un retour à la culture et à la tradition archaïques fantasmées du peuple allemand" n'a aucun sens, c'était plutôt "adapter la technologie moderne à notre point de vue et pas à celui du voisin".

Lien vers le commentaire

C'est pas nécessairement du nimp'. C'est une extrapolation de la "fuite des cerveaux" (dont beaucoup de juifs).

Donc il n'y a pas de rapprochement entre nazisme et socialisme sur le sujet ?

Lien vers le commentaire

Le programme n'était pas terminé, parce que basé sur le couteux système de guidage des fusées par radar, et qu'ils les ont utilisés en mode desesperados à la fin. D'abord parce qu'il n'y avait plus d'argent pour financer ce programme en 43-44, et parce que les alliés avaient bombardé et détruit les usines de production, dont ce fameux complexe militaro-industriel dans le nord de l'Allemagne. Donc ils ont surtout utilisé les V1 qui étaient eux opérationnels. Mais il y a un autre domaine où vous pouvez voir l'avance technologique nazie, c'est dans la construction des bunkers et des forteresses défensives. No name mentionnait la base de lancement Coupole, mais les infrastructures du mur de l'Atlantique sont des chefs d'œuvre d'ingénierie.  

 

J'avais lu dans le Destin Fabuleux du Maréchal Rommel de Jacques Mordal que le côté Atlantique des fortifications c'était plutôt du socialisme pur et simple : un bordel généralisé avec rien qui ne marche et tout fait n'importe comment notamment parce que fabriqué par des esclaves. Mais peut-être que les plans étaient biens.

Lien vers le commentaire

Il ne faut pas s'arrêter à la mystique de la chevalerie germanique ni au folklore néo-païen, le nazisme c'était d'abord une idéologie du bond en avant qui prétendait fabriquer un homme nouveau au nom de la science, au moyen d'un déchaînement mécanique, industriel et technique, c'est pourquoi il s'agissait d'un régime totalitaire.  

Lien vers le commentaire

Donc il n'y a pas de rapprochement entre nazisme et socialisme sur le sujet ?

Aucune idée.

 

C'est pas si simple. Et quant bien même les nazi étaient pas spécialement pro-technologie, alors que les socialistes si, ça démonte quand même l'argumentaire du monsieur.

Dans tous les cas, ça ne tient pas la route.

 

Il ne faut pas s'arrêter à la mystique de la chevalerie germanique ni au folklore néo-païen, le nazisme c'était d'abord une idéologie du bond en avant qui prétendait fabriquer un homme nouveau au nom de la science, au moyen d'un déchaînement mécanique, industriel et technique, c'est pourquoi il s'agissait d'un régime totalitaire.  

 

+1

Lien vers le commentaire

Le type râle parce que Hayek rapporte tout au nazisme et que socialisme <=> nazisme (forcément, le livre est sorti en 45, il allait pas parler de la chute de l'URSS...). Beaucoup d'architectes du socialisme (de ce que j'ai compris) adoraient la modernité et l'avènement de la technologie au service du Peuple.

Le monsieur dit non, la doctrine nazi ne pensait pas ça. Soit. Tu montres que dans les faits, ben si, le nazisme a beaucoup utilisé la technologie grattée grâce à l'âge d'or allemand scientifique entre 1900 et 1933 (par hypocrisie ou opportunisme, osef, ils en ont profité et ont directement mis à profit ses découvertes). On juge sur les actes, pas sur les promesses de campagne. 

 

Son argumentaire s'enferme sur un vieux paradoxe politique (on fait pas ce qu'on dit mais on demande à être jugé sur ce qu'on dit et pas sur ce qu'on fait). C'est triste.

 

Tu essayes d'écrire une réponse complète à sa critique ?

Lien vers le commentaire

Donc quand il dit :

 C'est du n'imp ?

 

A mon sens, oui.

Free Jazz a assez bien résumé dans l'un de ses précédents posts. Je ne me souviens pas d'avoir lu une ligne d'un Hitler, Hess, Goering critiquant le progrès technologique en tant que tel. Le chevalier teuton idéal du IIIème Reich, c'était un Michael Wittmann sur son Tigre. Et si ils avaient pu faire des AT-TT ils en auraient fait. Vouloir fantasmer et cultiver ses racines et son folklore c'est une chose, mais ca peut très bien se marier avec la technologie.

 

D'ailleurs, dès le réarmement on l'a vu. On ne l'a pas trop vu en dehors d'ailleurs, du simple fait que l'industrie allemande a vite été mobilisée pour la guerre (mais il a fallu attendre que Speer remplace Todt pour voir des miracles à ce niveau).

 

J'y pense: l'Allemagne nazie était férue de biologie. Les exemples abondent dans ce sens. Déterminer scientifiquement les races, les expérimentations sur les jumeaux...

Lien vers le commentaire

Moi ça me semble logique qu'ils mélangent les deux en même temps: ils vouaient un culte à la puissance, au pouvoir, à la domination, aux valeurs de supériorité, etc... Ça me semble logique qu'ils veuillent les plus gros flingues, les plus gros chars, les plus grosses bombes.

Lien vers le commentaire
 
Vouloir fantasmer et cultiver ses racines et son folklore c'est une chose, mais ca peut très bien se marier avec la technologie.

 

Hitler, et bien d'autres, détestait "la modernité" (sociale) mais adorait la technologie.

 

C'est loin d'être un cas unique.

 

On voit bien beaucoup de ronchon sur ce forum qui se lamente du monde moderne et de la chute de l'Occident sur Internet, connecté à Facebook via un smartphone.

Lien vers le commentaire

Hitler, et bien d'autres, détestait "la modernité" (sociale) mais adorait la technologie.

 

Pourtant, la sécurité sociale, c'était achment moderne.

 

C'est loin d'être un cas unique.

 

On voit bien beaucoup de ronchon sur ce forum qui se lamente du monde moderne et de la chute de l'Occident sur Internet, connecté à Facebook via un smartphone.

 

Donc tu es pour les lois qui obligent le port du casque sur les pistes de ski? Je doute de ton lirebamlimsme.

Lien vers le commentaire

"Or il ne faut pas être très érudit pour savoir que Hitler s'est fait élire sur un programme profondément critique de l'idée même du progrès aussi bien que de la technologie moderne qui prônait un retour à la culture et à la tradition archaïques fantasmées du peuple allemand !"

 

Quel con : quand on y connait rien on ferme saggle. 

 

Sinon sur le sujet :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_conservatrice_(Weimar)

 

http://www.editionskime.fr/la-revolution-conservatrice-dans-lallemagne-de-weimar/

 

http://books.google.fr/books?id=kUuTtXABHU4C&pg=PA2&lpg=PA2&dq=armin+mohler+r%C3%A9volution+conservatrice&source=bl&ots=a1iwD6XJTb&sig=wu3ALhmZFLzC3Czrn_kCy83mkN0&hl=fr&sa=X&ei=hioDU97FD6Tu0gXehoDgAQ&ved=0CFkQ6AEwBw#v=onepage&q=armin%20mohler%20r%C3%A9volution%20conservatrice&f=false

 

http://alaindebenoist.com/pdf/arthur_moeller_van_den_bruck.pdf

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Blut_und_Boden

 

 

 

 

Lien vers le commentaire

modernité =/= technologie

 

Autre exemple : les whabites et autres fondamentalistes ont une sainte horreur de la modernité occidentale mais sont à donf sur la technologie (c'est d'ailleurs ce qui permet leur réussite, en partie).

Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...