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Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2


Mathieu_D

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Oui parce que modernité occidentale est synonyme de progressisme.

Et je crois volontiers qu'Hitler ne s'est pas fait élire sur son progressisme.

Adapter les moeurs anciens à la technologie moderne, c'est comme ça que je le vois. Quand bien même, le type dit bien "technologie moderne", ce qui est une ineptie.

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Oui parce que modernité occidentale est synonyme de progressisme.

Et je crois volontiers qu'Hitler ne s'est pas fait élire sur son progressisme.

 

Mais si, les nazis sont arrivés au pouvoir sur un programme parfaitement progressiste en économie, mais aussi en matière de moeurs : nudisme, sport, hygiénisme, végétarisme, écologie. 

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Oui parce que modernité occidentale est synonyme de progressisme.

Et je crois volontiers qu'Hitler ne s'est pas fait élire sur son progressisme.

 

I beg to differ, le nazisme est bel et bien un progressisme.

 

EDIT: grillé par Freejazz

D'ailleurs les nazis détestaient les autoroutes, c'est bien connu.

 

J'en veux bien une calèche comme celle du moustachu. 

 

SDC12486.jpg

 

Joli modèle.

Et le moustachu n'aimait pas non plus son avion officiel:

ju290a57.jpg

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Tu montres que dans les faits, ben si, le nazisme a beaucoup utilisé la technologie grattée grâce à l'âge d'or allemand scientifique entre 1900 et 1933 (par hypocrisie ou opportunisme, osef, ils en ont profité et ont directement mis à profit ses découvertes)

Il ne le nie pas, il le dit lui-même : "finalement le parti nazi faisait de la technologie un usage aussi intensif que le capitalisme".

 

On juge sur les actes, pas sur les promesses de campagne.

Bin en l'occurrence, ici le but est de voir la proximité des doctrines, pas des actes. Qu'ensuite les politiques trahissent leur promesses, c'est justement un autre sujet. Mais c'est sur l'idée que les doctrines seraient proches qu'il critique Hayek.

 

Tu essayes d'écrire une réponse complète à sa critique ?

Non, je m'informe tout simplement.

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Ah, j'oubliais le féminisme, car les Femen n'ont rien inventé finalement. 

 

 

 

En revanche, la tendance völkisch récuse l'universalité de la notion d'égalité des individus et des races, et ne conçoit l'égalité des sexes qu'à l'intérieur de la "communauté raciale du peuple" (Volksgemeinschaft). Postulant une hiérarchie des races, elle proclame la supériorité absolue de la "race aryenne" ou "nordique" - affirmation dirigée essentiellement contre les Juifs, accusés de "complot patriarcal" contre les femmes aryennes. Le racisme devient une composante centrale du féminisme völkisch.

 

http://www.huffingtonpost.fr/liliane-crips/quelle-a-ete-linfluence-d_b_3293311.html

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Vous pensiez que De la liberté des Anciens comparée à celle des Modernes de Benjamin Constant n'était pas un texte polémique ?

Pour un soralien-michéaiste, si.

 

Du libéralisme chimiquement pur

Soit du gros LOL en lingots.
C'est fou ce que ça peut faire mal à l'idéologie dominante de questionner ses penseurs originels dans leurs écrits.
 
Alors à ma droite Benjamin Constant, théoricien libéral propose un discours comparatif sur l'idée de liberté (on ne rit pas). Apparemment, l'idée ancienne de liberté de l'Antiquité était bien pour ces retardés d'anciens mais plus pour les Modernes. Non, les modernes veulent prospérer, féconder la Terre à la pelleteuse et empiler des tas d'or, ce qui ne va pas bien avec les préceptes sociaux antiquement établis, notamment dans le fait qu'il y a un contrôle social et institutionnel à ces trucs là.
 
Or donc, même la Grèce athénienne n'est pas assez bonne à ses yeux. Des procédures d'ostracisme qui viennent gêner le jeu politique des dignes et droits représentants politiques ? Hérésie, fariboles !
 
Les modernes ont aboli l'esclavage et donc doivent travailler plus (pour gagner plus). Là encore, ne rions pas. Ils n'ont pas le temps pour la démocratie comme ces attardés athéniens ou romains qui étaient gavés de temps libre. Alors ils mandatent des représentants mais attention, ils doivent avoir le temps de les contrôler quand même.
Paradoxe ?
 
Non fichtre, car la liberté va triompher et irradier de lumière tout ce petit monde et éclairer l'univers de son éclat. Et tout se passera bien. Et l'Etat devra éduquer moralement les gens quand même histoire qu'on ait pas un peuple de démon.
Que l'Etat se contente d'être juste, on s'occupera d'être heureux dit le bourgeois.
 
À vomir en connaissant les conséquences dans le réel d'une telle brouettée de conneries individualistes de possédants drapés dans les bons sentiments 100% pur sucre, authentique joyau de la pensée libérale schizophrénique (un état "juste" et neutre mais devant éduquer moralement ses citoyens, MAIS BIEN SÛR BENJI REPRENDS TES PILULES).
 
La spéciale du beau parleur : le commerce évitera la guerre car les Modernes sont civilisés contrairement aux rustres Anciens. Les deux guerres mondiales et l'épopée coloniale (lancée par un chouette progressiste du nom de Ferry soixante ans plus tard en France) te saluent Benjamin.

http://www.senscritique.com/livre/De_la_liberte_des_Anciens_comparee_a_celle_des_Modernes/critique/11464986

(Le mec a même ajouté le livre à sa liste "La tyrannie des bons sentiments" aux côtés de Clémentine Autain et Stéphane Hessel.)

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Ou alors juste une coïncidence, h16 n'a pas inventé cette expression.

 

Il n'y a que chez lui que je la lis régulièrement ; et en plus, à propos du libéramlimse.

 

Je ne crois pas trop aux coïncidences.

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Je sais que tu tiens à ce site, mais comment tu supportes tous ces facepalm ?

Quel rapport avec le site ? Sur facebook et twitter aussi il y a du facepalm quotidien, et même bien plus. (Même sur liborg il y a du facepalm.)

 

Il n'y a que chez lui que je la lis régulièrement ; et en plus, à propos du libéramlimse.

Moi je l'ai entendu régulièrement ailleurs. Sur le plateau télé de CSOJ du 6/12/11 par exemple, Jérôme Leroy parlait de "libéralisme chimiquement pur" face à Pascal Salin. Or je doute que Jérôme Leroy soit un lecteur de h16.

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Quel rapport avec le site ? Sur facebook et twitter aussi il y a du facepalm quotidien, et même bien plus. (Même sur liborg il y a du facepalm.)

Ah mais je te rassure, je n'ai ni FB ni Twitter =P

 

Une recherche google de libéralisme chimiquement pur montre qu'il est utilisé chez h16 mais aussi sur un journal belge ou dans des revues éco.

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Ah mais je te rassure, je n'ai ni FB ni Twitter =P

Juste parce qu'on y trouve des socialistes ?!

 

Une recherche google de libéralisme chimiquement pur montre qu'il est utilisé chez h16 mais aussi sur un journal belge ou dans des revues éco.

Nul besoin de taper "libéralisme chimiquement pur", il suffit de savoir que "chimiquement pur" est une expression courante, c'est tout. Ensuite ça peut être accolé avec n'importe quoi.

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Juste parce qu'on y trouve des socialistes ?!

Mais non xD

 

 

Nul besoin de taper "libéralisme chimiquement pur", il suffit de savoir que "chimiquement pur" est une expression courante, c'est tout. Ensuite ça peut être accolé avec n'importe quoi.

C'est pas faux.

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Mais non xD

Donc quel rapport avec le site ? Des socialistes il y en a partout dans la vie de tous les jours, je me facepalme quotidiennement, je vais pas me suicider pour autant. Ce qu'il faut c'est juste que plus de libéraux investissent SC pour faire connaître les ouvrages libéraux, et critiquer pertinemment les œuvres socialistes. Certains l'ont déjà fait, mais on est pas très nombreux.

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Nul besoin de taper "libéralisme chimiquement pur", il suffit de savoir que "chimiquement pur" est une expression courante, c'est tout. Ensuite ça peut être accolé avec n'importe quoi.

Bah, que peut bien en savoir un sociologue, hein ? ;)

Blague à part, il y a une branche de la sociologie qui me fascine, et que je trouve très largement sous-développée, c'est l'étude des sociolectes.

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Si j'étais sur Twitter je ne suivrais pas Fourest (ou, à la limite, pour se foutre de sa gueule).

C'est ça le point. Lire des choses comme ça en sachant pertinemment que c'est du troll et/ou du dérangé du bocal, c'est se faire du mal (même s'il est intéressant de savoir y répondre et d'expliquer pourquoi c'est nawak, on est d'accord).

 

 

 

sociolectes

L'étude de l'argo et du verlan (par exemple) ?

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Si j'étais sur Twitter je ne suivrais pas Fourest (ou, à la limite, pour se foutre de sa gueule).

C'est ça le point.

Ces types ne sont pas mes éclaireurs sur SC.

En revanche oui, je vais voir ce qui se dit des ouvrages libéraux.

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Vous pensiez que De la liberté des Anciens comparée à celle des Modernes de Benjamin Constant n'était pas un texte polémique ?

Pour un soralien-michéaiste, si.

 

 

http://www.senscritique.com/livre/De_la_liberte_des_Anciens_comparee_a_celle_des_Modernes/critique/11464986

(Le mec a même ajouté le livre à sa liste "La tyrannie des bons sentiments" aux côtés de Clémentine Autain et Stéphane Hessel.)

 

Pour le coup il a raison. Je tiens Constant et sa fameuse distinction artificielle pour l'archétype du politiquement correct libéral. 

 

Séparer radicalement la liberté politique et la liberté de jouissance individuelle, c'est profondément absurde.

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Pour le coup il a raison. Je tiens Constant et sa fameuse distinction artificielle, pour l'archétype du politiquement correct libéral.

Ça ne m'étonne pas ! :lol:

 

Séparer radicalement la liberté politique et la liberté de jouissance individuelle, c'est profondément absurde.

Il est un fait que ce sont deux choses différentes. De plus, Constant ne dit pas qu'il faut abandonner la liberté des Anciens, au contraire.

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