Un reportage bidonné par Valeurs Actuelles ?

[Malky]

Freejazz ne serait pas contre un lobby rhum.

 

Ça me fait penser que j'ai goûté celui-ci récemment, et je l'ai trouvé très bon.

 

[Kosher]

Ce qui me gênent le plus sont bien sûr le fait de crimes commis par certains Roms. Après, c'est comme pour tout le monde.

Sinon, le fait que le voisinage critique l'insalubrité de leur commune me semble plutôt logique. Je ne sais si c'est le fait réellement des Roms ; l'organisation de leur accueil a été foireuse.

Bref, de toutes manières, je ne maîtrise pas bien ce sujet, rien que le fait de ramener toutes personnes sous le terme "Rom" est pour moi flou. Je n'ai jamais été confronté comme d'autres personnes à un camp ; je sais juste qu'il y en a des sans soucis, je ne vois donc pas pourquoi autant généraliser.

Puis, des rhum, y'en a des biens.

Toi, il faut vraiment que tu lises de Jasay. Je suis sûr que tu apprécierais.

J'avais l'impression de lire du HHH, mais je peux me tromper. Je ne connais pas de Jasay (enfin, à part de nom).

[PABerryer]

Pour commencer à apprécier le rhum en dégustation (pas pour un punch donc) vous recommanderiez quoi pour s'y mettre? Alors je précise plus tôt pour un digestif, le petit dej on verra au moment de ma cirrhose 

[Neuron]

Je les ai vus ces reportages sur la Manif pour Tous, à chaque fois le Petit Journal montre des plans large montrant les familles, les gens, toussa toussa.

Et ensuite les journalistes zooment sur des cas particuliers. Il était par exemple impossible de ne pas montrer la gogol qui brandissait un drapeau français surmonté d'un saucisson, saucisson dont la présence a été justifiée par l'intéressée comme servant à éloigner qui-vous-savez. Et je rappelle qu'on était dans une Manif contre le mariage gay, la choucroute, toussa toussa.

Tu serais pas un journaliste tavernicol.

Il n'y a jamais eu de telle personne à la Manif pour tous.

[Nicknem]

Reportage truqué ou pas, il faut reconnaitre qu'il y a une forte augmentation des bidonvilles en France. Je ne sais pas si c'est un phénomène européen ou juste national mais ça commence à devenir un problème. Je me demande s'il y a des procès en cours contre les mairies trop laxistes.

[Neuron]

Pour avoir lu le dossier, je ne vois pas trop où il y a eu bidonage. Une histoire de séchage de linge ou de charcuterie? C'est peanuts au regard du reste.

[poney]

Non parce que je n'achète que du rhum avec des notes de vanille (Cuba, Vénézuéla ou Martinique), c'est une tradition réunionnaise. Et je goûte avant pour vérifier s'il est compatible. Celui que je buvais au petit dèj était un J.M grande réserve acheté par Timur, avec une texture de mélasse. Apollon n'a pas aimé, c'est dire qu'il était bon.

 

Je note, je note.

Je suis en train de réfléchir à ce que je vais mettre dans mon bar (j'ai déjà repéré un beau globe chez un brocanteur).

 

Pour commencer à apprécier le rhum en dégustation (pas pour un punch donc) vous recommanderiez quoi pour s'y mettre? Alors je précise plus tôt pour un digestif, le petit dej on verra au moment de ma cirrhose 

 

Un Diplomatico ? Je suis pas un expert en rhum mais ça me semble être un bon rapport qualité/prix pour s'y initier.

[Chitah]

Reportage truqué ou pas, il faut reconnaitre qu'il y a une forte augmentation des bidonvilles en France. Je ne sais pas si c'est un phénomène européen ou juste national mais ça commence à devenir un problème. Je me demande s'il y a des procès en cours contre les mairies trop laxistes.

 

Mon ami free jazz aime l'histoire longue :

Après la Seconde Guerre mondiale, du fait de la destruction de certaines cités, du niveau de pauvreté, de l'exode rural et de la venue de main-d'œuvre étrangère, se pose un problème crucial delogement pour les sans-abris et les immigrés. Au milieu des années 1960, les pouvoirs publics estiment à environ 100 000 la population habitant dans des bidonvilles1. En 1964, 43 % des Algériens de France vivent dans des bidonvilles ; celui de Nanterre, l’un des 89 de la région parisienne, abrite 14 000 personnes2.

 

 

Dans les années 1960, de nombreux immigrés Portugais constituèrent le bidonville de Champigny-sur-Marne, qui compta jusqu’à 10 000 habitants.

 

 

 

Les photos de free jazz montrent quelques dizaines de personnes tout au plus. Vraiment tout au plus. Allez, je suis large. Disons des centaines.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonvilles_en_France

[poney]

Les derniers bidonvilles ouvriers de Marseille ont été détruits dans les 70's (ils étaient entre l'Estaque et La Viste, pour les connaisseurs).

Ce n'est qu'un retour avec une nouvelle forme de précarité.

[Ataraxie]

Quand bien même, les bidonvilles ne sont que des faits divers. Heureusement que le Petit Journal, armé de son sens critique, reste une machine de guerre contre la fausse conscience.

[poney]

Non, ce ne sont pas de vulgaires "faits divers".

[Chitah]

Non, ce ne sont pas de vulgaires "faits divers".

En effet pour une fois je suis d'accord : le sujet est bien au-delà d'une collection de faits divers, apparemment c'est un problème même européen. Problème auquel j'avoue ne rien comprendre. J'ai besoin d'un topo sur le sujet, quelqu'un a quelque chose à proposer?

[Ataraxie]

Je suis ravi de vous apprendre que ce sont bien des faits divers montés en épingle par les médias (pour générer des profits grâce à la hausse de l'audimat) visant à stigmatiser une certaine partie de la population (les roms) ce qui n'est pas sans nous rappeler les heures les plus sombres de notre histoire. Certes, des bidonvilles existent (mais ils ne représentent pas grand-chose à l'échelle du territoire) mais ils ont pour cause la pauvreté, la misère, etc contre laquelle il convient de lutter.

[poney]

Ah, on ne s'est pas compris. Je pensais que tu (bordel de merde, on se tutoie sur Internet) disais que l'existence même de bidonvilles et de populations pauvres relevaient du faits divers, entre l'accident de la route et le cambriolage d'épicerie. Je suis d'accord avec ta dernière intervention.

[Pipolo]

Les photos de free jazz montrent quelques dizaines de personnes tout au plus. Vraiment tout au plus. Allez, je suis large. Disons des centaines.

Toi, tu es large. Free jazz, lui, ratisse large (en nous montrant le bidonville de St-Ouen rasé il y a cinq ans).

[Calembredaine]

Toi, tu es large. Free jazz, lui, ratisse large (en nous montrant le bidonville de St-Ouen rasé il y a cinq ans).

 

Oui, il me semble que la première photo date des années 70.

 

Cela dit, je me souviens d'un déplacement boulot à la courneuve (pour visiter des centres de recyclage), c'était il y a deux ans et j'avais été très choqué:

des ordures partout (et pas de grève des éboueurs, j'avais vérifié ultérieurement!), la misère à tous les coins de rue, que des barbus à mines patibulaires et des femmes burkanisées (©Rocou).

En costume, je me souviens avoir pris le métro pour rejoindre la gare Montparnasse afin de repartir en province en fin de journée. Je n'en menais pas large, tous les gens me regardaient et la plupart des hommes me jetaient des regards agressifs. Tout ceci dans un endroit apocalyptique, dégueulasse et puant.

'Tain, c'est la France, ça! Je suis revenu avec une boule au ventre (et passablement énervé, n'ayant pas conclu l'affaire pour laquelle j'étais venu   )

 

Une aventure tirée du "Roman de Rocou", inspirée d'une histoire vraie

[free jazz]

Oui, il me semble que la première photo date des années 70.

Il y a de plus en plus de bidonvilles roms dans cette zone entre Saint Ouen, Aubervilliers, Saint-Denis & Roissy. Les camps sont régulièrement démontés, puis reconstruits, surtout autour du Sade de France qui prend des allures de tiers-monde dès qu'on atteint la bretelle d'autoroute. D'ailleurs c'est là qu'ont lieu les expéditions punitives.

 

Cela dit, je me souviens d'un déplacement boulot à la courneuve (pour visiter des centres de recyclage), c'était il y a deux ans et j'avais été très choqué:

des ordures partout (et pas de grève des éboueurs, j'avais vérifié ultérieurement!), la misère à tous les coins de rue, que des barbus à mines patibulaires et des femmes burkanisées (©Rocou).

En costume, je me souviens avoir pris le métro pour rejoindre la gare Montparnasse afin de repartir en province en fin de journée. Je n'en menais pas large, tous les gens me regardaient et la plupart des hommes me jetaient des regards agressifs. Tout ceci dans un endroit apocalyptique, dégueulasse et puant.

'Tain, c'est la France, ça! Je suis revenu avec une boule au ventre (et passablement énervé, n'ayant pas conclu l'affaire pour laquelle j'étais venu   )

Tableau assez réaliste de ce que devient la France métropolitaine actuelle.

[Chitah]

Il y a de plus en plus de bidonvilles roms dans cette zone entre Saint Ouen, Aubervilliers, Saint-Denis & Roissy. Les camps sont régulièrement démontés, puis reconstruits, surtout autour du Sade de France qui prend des allures de tiers-monde dès qu'on atteint la bretelle d'autoroute. D'ailleurs c'est là qu'ont lieu les expéditions punitives.

Il y en avait aussi entre la porte des Lilas et la Porte de Bagnolet, juste sur le "trottoir" de droite du périph (qui est en fait un carré d'herbe en pente).

[Ataraxie]

Oui, il me semble que la première photo date des années 70.

 

Cela dit, je me souviens d'un déplacement boulot à la courneuve (pour visiter des centres de recyclage), c'était il y a deux ans et j'avais été très choqué:

des ordures partout (et pas de grève des éboueurs, j'avais vérifié ultérieurement!), la misère à tous les coins de rue, que des barbus à mines patibulaires et des femmes burkanisées (©Rocou).

En costume, je me souviens avoir pris le métro pour rejoindre la gare Montparnasse afin de repartir en province en fin de journée. Je n'en menais pas large, tous les gens me regardaient et la plupart des hommes me jetaient des regards agressifs. Tout ceci dans un endroit apocalyptique, dégueulasse et puant.

'Tain, c'est la France, ça! Je suis revenu avec une boule au ventre (et passablement énervé, n'ayant pas conclu l'affaire pour laquelle j'étais venu   )

 

Une aventure tirée du "Roman de Rocou", inspirée d'une histoire vraie

 

Ce n'était qu'un sentiment d'insécurité. Attention aux amalgames douteux.

 

De même, je ne comprends pas Chitah qui stigmatise des zones de notre territoire.

[Calembredaine]

Ce n'était qu'un sentiment d'insécurité. Attention aux amalgames douteux.

 

Je ne sais pas s'il s'agit d'une remarque sarcastique mais tu dis néanmoins vrai: il ne m'est rien arrivé de fâcheux.

Cela dit, je n'ai aucune envie de traverser et à fortiori, séjourner dans un endroit pareil.

[Drake]

Les camps sont régulièrement démontés, puis reconstruits, surtout autour du Sade de France qui prend des allures de tiers-monde dès qu'on atteint la bretelle d'autoroute. D'ailleurs c'est là qu'ont lieu les expéditions punitives.

 

Ah oui, les célèbres expéditions punitives du Sade de France.

 

[Pipolo]

Tableau assez réaliste de ce que devient la France métropolitaine actuelle.

 

Décidément, tu aimes bien l'à peu près. Tu as de belles dispositions pour être journaliste chez Valeurs actuelles. 

 

(Humour, je précise.)

[free jazz]

Décidément, tu aimes bien l'à peu près. Tu as de belles dispositions pour être journaliste chez Valeurs actuelles. 

 

(Humour, je précise.)

 

Pas plus que tu sembles aimer jouer du pipeau. Tu as de belles dispositions pour faire Sc Pipo.

 

Le tableau de Rocou décrit assez fidèlement une certaine partie de la vie métropolitaine, quand on franchit le périphérique. Je n'ai pas dit que c'était toute la réalité, ne pas confondre la carte et le territoire.

 

Ceci posé j'ai fait des piges pour V.A il y a quelques années. C'est un canard de plutôt bonne tenue et avec des signatures honorables, par rapport à la moyenne des journaux français.

[Chitah]

Ceci posé j'ai fait des piges pour V.A il y a quelques années. C'est un canard de plutôt bonne tenue et avec des signatures honorables, par rapport à la moyenne des journaux français.

C'était un journal de bonne tenue, j'ai même été abonné dans les années 90. Seulement le destin a frappé ce journal par un fait divers terrible qui a fait littéralement pété un cable l'ensemble de la rédaction, je parle du meurtre d'Anne-Lorraine Schmitt, alors stagiaire dans ce journal.

[Chitah]

Je viens d'apprendre qu'aujourd'hui de 18h00 à 19h00 sera diffusé sur BFMTV un reportage dans le bidonville de Roms de Saint-Ouen.

[PABerryer]

Va falloir que tu l'enregistre

[Chitah]

Va falloir que tu l'enregistre

 

Avec ce logiciel http://captvty.fr/ tu peux le télécharger toi aussi sans avoir à rien faire!

[Pipolo]

Pas plus que tu sembles aimer jouer du pipeau. Tu as de belles dispositions pour faire Sc Pipo.

 

J'y pense mais mes scrupules m'empêchent encore de me référer à des photos bidon et à procéder par généralisations abusives. J'ai pas l'envergure.

 

Le tableau de Rocou décrit assez fidèlement une certaine partie de la vie métropolitaine, quand on franchit le périphérique. Je n'ai pas dit que c'était toute la réalité, ne pas confondre la carte et le territoire.

 

Je suis ravi de t'avoir aidé à remettre les pieds sur terre : on est passé tout à coup de la France métropolitaine à une certaine partie.

 

Ceci posé j'ai fait des piges pour V.A il y a quelques années. C'est un canard de plutôt bonne tenue et avec des signatures honorables, par rapport à la moyenne des journaux français.

 

Je suis bien d'accord avec ton appréciation du journalisme français : ça manque cruellement de rigueur.

 

[Pipolo]

Je viens d'apprendre qu'aujourd'hui de 18h00 à 19h00 sera diffusé sur BFMTV un reportage dans le bidonville de Roms de Saint-Ouen.

 

Sinon, pour ceux qui habitent Paris et environs, il y a le RER. La vraie vie, c'est mieux que la télé. 

[free jazz]

J'y pense mais mes scrupules m'empêchent encore de me référer à des photos bidon et à procéder par généralisations abusives. J'ai pas l'envergure.

C'est toi qui extrapoles par généralisation abusive et manque de rigueur. Ni Rocou ni moi n'avons prétendu décrire un tableau de l'ensemble du territoire français. Pour ma part, j'ai parlé d'une tendance métropolitaine.

Ensuite la discussion portait sur le point de savoir si les bidonvilles et l'ambiance de tiers-monde dans les camps de roms relevaient d'une exagération de V.A. Manifestement non, il y a des bidonvilles à Saint Ouen, puisque Chitah mentionne un reportage à ce sujet sur BFM. Les autres photos montrent des situations existantes.

Tu devrais appliquer tes propres conseils et te rendre sur le terrain au lieu de jouer du pipeau.