lokir Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Grenoble : l'increvable bastion de la gauche ! EELV (+ PG & Cie) : 29.41 % PS (+ PC, radicaux & Cie) : 25,31 % UMP/UDI : 20.86 % FN : 12.56 % Link to comment
Nick de Cusa Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Quoi, t'as une préférence parmi les socialistes ? Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Enfin au total, ces élections c'est un gros ramdam pour pas grand chose de surprenant... Ca confirme ce que je pensais lors du référendum Suisse sur l'immigration de masse : avec 7% de FN pour 600 listes à peine, mieux vaut ne pas faire voter le reste de l'Europe sur ces questions! Ou comment une bonne idée (l'Europe) mise en oeuvre comme de la merde devient un repoussoir ultime. Ou comment à force d'interdire à la droite traditionnelle de parler d'immigration et de sécurité, les gens vont chercher ces thèmes ailleurs. Et surtout, comment s'en émouvoir après. Tu t'exprimes comme si le FN avait fait plus de 50% des voix sur le territoire. On est très très très loin de ce score. Quoi, le FN a fait 7% avec 600 listes, si il avait présenté 36 000 listes il aurait fait 60 x 7% soit 420%? Ce qui compte ce sont les grandes villes, et même dans la plus tendue d'entre elles, Marseille, le FN fait à peine 20% de l'électorat sur fond d'énorme abstention. Les xénophobes du FN n'ont rien de représentatif. Link to comment
lokir Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Quoi, t'as une préférence parmi les socialistes ? Non mais c'est l'aspect gauche toujours qui m'étonne toujours un peu quand on voit les hausses d'impôts, les chantiers pharaoniques et inutiles, l'insécurité, etc. Mais on est d'accord, ils sont tous sidérants. Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Non mais c'est l'aspect gauche toujours qui m'étonne toujours un peu quand on voit les hausses d'impôts, les chantiers pharaoniques et inutiles, l'insécurité, etc. Mais on est d'accord, ils sont tous sidérants. L'insécurité, ce phénomène imaginaire, commenté, exagéré, etc. On va tous mourir, Mogadiscio, toussa toussa. Les chantiers pharaoniques, les hausses d'impots sont le fait autant de la droite que de la gauche. Dernier exemple en date : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2014/01/19/05002-20140119ARTFIG00170-immobilier-hausse-generalisee-des-droits-de-mutation.php Les droits de mutation augmentés autant par les conseils généraux de gauche que ceux de droite. Pour un libéral, préférer les socialistes de droite à ceux de gauche c'est mal (et réciproquement), préférer les socialistes xénophobes du FN c'est encore pire et même impardonnable. Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 6,5 millions de français ont voté pour Mme Le Pen en 2012. En 2014 aux municipales, environ 2 millions de personnes auront voté pour les listes du FN. Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ce parti est montré comme le grand gagnant de cette élection. Link to comment
Miss Liberty Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Parce que c'est plus facile à admettre que le fait qu'il y a un grand perdant et que le PS s' est pris une taule? Moi aussi ça me saoule, je ne vois pas en quoi le FN a fait un score exceptionnel. Je vais encore devoir éviter de bouffer avec mes collègues ce midi si je veux avoir la paix. Les discussions vont être d'une bêtise... Link to comment
Malky Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 6,5 millions de français ont voté pour Mme Le Pen en 2012. En 2014 aux municipales, environ 2 millions de personnes auront voté pour les listes du FN. Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ce parti est montré comme le grand gagnant de cette élection. +1, par contre c'est plus inquiétant pour les européennes qui arrivent dans pas bien longtemps. Link to comment
fryer Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 +1, par contre c'est plus inquiétant pour les européennes qui arrivent dans pas bien longtemps. Les européennes, ça va être un carnage. Link to comment
Elphyr Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Moi aussi ça me saoule, je ne vois pas en quoi le FN a fait un score exceptionnel. Je vais encore devoir éviter de bouffer avec mes collègues ce midi si je veux avoir la paix. Les discussions vont être d'une bêtise... Et encore, ça dépend vastement d'où tu habites. Parce que au niveau local, surtout dans le sud-est, on va en entendre parler nous du FN représentatif... Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Parce que c'est plus facile à admettre que le fait qu'il y a un grand perdant et que le PS s' est pris une taule? Non, le PS ne s'est pas pris une taule. Ou alors il ne faut pas savoir compter pour dire cela. Les media répètent en boucle : réchauffement climatique on va tous mourir, la crise de 2008 c'est la faute de l'ultralibéralisme, etc. Là ils ont parfaitement tort tout le monde le sait. Ils disent : le PS c'est pris une taule et pouf, par magie c'est vrai. J'aimerai bien qu'un parti libéral se prenne des grosses taules de ce genre. Je serai même content si un parti libéral faisait 2, 3, 4 fois moins de voix que le PS tient. 99 ou 98% des communes de France ne veulent pas du FN, je crois que le message est plus que clair. Link to comment
Cugieran Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Tu t'exprimes comme si le FN avait fait plus de 50% des voix sur le territoire. On est très très très loin de ce score. Quoi, le FN a fait 7% avec 600 listes, si il avait présenté 36 000 listes il aurait fait 60 x 7% soit 420%? Ce qui compte ce sont les grandes villes, et même dans la plus tendue d'entre elles, Marseille, le FN fait à peine 20% de l'électorat sur fond d'énorme abstention. Les xénophobes du FN n'ont rien de représentatif. Et heureusement qu'ils n'ont rien de représentatif, ce n'est pas ce que je dis. Par contre, c'est impossible de nier qu'il y a une grosse clientèle et que sur une liste nationale, ça pourrait bien mettre un des "grands partis" 3ème. Ca ne me fait pas plus plaisir qu'à toi. Après, je ne me suis jamais lancé dans une multiplication débile qui donne des électeurs imaginaires ayant tous voté FN. Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Et heureusement qu'ils n'ont rien de représentatif, ce n'est pas ce que je dis. Par contre, c'est impossible de nier qu'il y a une grosse clientèle et que sur une liste nationale, ça pourrait bien mettre un des "grands partis" 3ème. Comme je l'ai dit il y a quelques jours, j'aura ADORE que le FN bénéficie d'un raz-de-marée électoral. J'avais parlé de 10 villes d'importance substantielle par exemple, une petite dizaine. Là, c'était pour tous les gens bien et intelligents l'occasion du siècle de pouvoir montrer au reste des français que le FN est un parti peuplé de tocard incapable de faire quoi que ce soit. Des mauvais, des gens qui parlent beaucoup mais qui ne savent rien faire de particulier. Link to comment
Malky Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Carte du vote FN : Ça va, il reste un peu de gris clair sur la carte Link to comment
Elphyr Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Y'a si peu de wacistes ? C'est étonnant. Link to comment
Mathieu_D Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 On verra au deuxième tour n'est-ce pas avant de désigner vainqueurs et vaincus. Je ne connais pas les objectifs de chacun des partis. Pour le FN rien que la victoire à Hénnin Beaumont ça me semble suffire pour faire le beau. Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Pour le FN rien que la victoire à Hénnin Beaumont ça me semble suffire pour faire le beau. Et c'est cela le drame de notre pays et de son système médiatique débile : l'anecdote, l'anecdote, toujours l'anecdote. Ici on parle d'une seule commune. Comment est-on tombés si bas? Link to comment
Calembredaine Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Et c'est cela le drame de notre pays et de son système médiatique débile : l'anecdote, l'anecdote, toujours l'anecdote. Ici on parle d'une seule commune. Comment est-on tombés si bas? Très peu de listes en 2014. Link to comment
Miss Liberty Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Une taule, ça se mesure en relatif et vis à vis des villes qu'un parti remporte d'habitude. Plusieurs villes ont basculées, d'autres ont vu un maire sortant PS devoir attendre le second toir pour être réélu au lieu d'être plébiscité dès le premier tour, Marseille est un carnage pour le nouveau candidat PS et ils n'ont même pas réussi à être en tête globalement à Paris (oui, je sais, ça n'est pas ce qui compte pour être élu, mais merde, Paris quoi). Dans les villes où le candidat est divers gauche sans l'étiquette PS, la gauche s'en sort beaucoup mieux. Tout combiné, ça s'appelle une taule. Link to comment
Cugieran Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Comme je l'ai dit il y a quelques jours, j'aura ADORE que le FN bénéficie d'un raz-de-marée électoral. J'avais parlé de 10 villes d'importance substantielle par exemple, une petite dizaine. Là, c'était pour tous les gens bien et intelligents l'occasion du siècle de pouvoir montrer au reste des français que le FN est un parti peuplé de tocard incapable de faire quoi que ce soit. Des mauvais, des gens qui parlent beaucoup mais qui ne savent rien faire de particulier. Ca peut se défendre, mais ça s'est tout de même déjà vu que c'était calamiteux quand ils ont pris quelques villes en 95. Ca n'a pas empêché de les voir au 2ème tour de la présidentielle en 2002, bien aidés par la gauche plurielle mais au 2ème tour tout de même... Du coup je doute un peu de la stratégie qui consisterait à dire qu'en voyant qu'ils sont naze, ça les coulera. Nos ministres sont loin d'être des fleurons de compétence et pourtant, comme tu le dis, la branlée est loin d'être mémorable pour la gauche et je prends le pari qu'ils seront pas très costauds aux prochaines élections mais pas plus bas que terre. Pourtant, ils sont au pouvoir partout et y'a pas grand chose qui roule. Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Très peu de listes en 2014. Ce que tu me dis, c'est que la situation du FN est bien pire que celle que je décris : moi je disais juste qu'ils n'avaient pas beaucoup d'électeurs, tu ajoutes qu'ils n'ont pas beaucoup de militants, à peine pour être présents dans 1% des villes. Tu vois Mélenchon? En 2012 il a été une bulle médiatique, je lisais ici ou là qu'on allait voir ce qu'on allait voir, etc. Le parti de Mme Le Pen cela a été pire sur toute la période 1984-2002. Depuis 2002, sous l'influence des media, la racaille de l'UMP a repris largement les idées nauséabondes de ce parti, on en voit le résultat désormais. Une présence faible mais en progression. Et effectivement, pour les européennes, à moins d'un événement exceptionnel d'ici là, ou à moins que la gauche fasse une liste unique au premier tour, le FN sera premier. Ou peut-être deuxième, mais plus sûrement premier. Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Ca peut se défendre, mais ça s'est tout de même déjà vu que c'était calamiteux quand ils ont pris quelques villes en 95. Ca n'a pas empêché de les voir au 2ème tour de la présidentielle en 2002, bien aidés par la gauche plurielle mais au 2ème tour tout de même... Du coup je doute un peu de la stratégie qui consisterait à dire qu'en voyant qu'ils sont naze, ça les coulera. L'élection présidentielle et les européennes pour le FN c'est quelque chose de spécial, spécial comme pour Lutte Ouvrière si tu veux : les scores d'Arlette Laguiller sont sans lien avec la base réelle du trotskysme révolutionnaire en France. En 2007 Nicolas Sarkozy a éteint M.Le Pen, en 2008 le FN n'a eu que 90 conseillers municipaux. En 2012, la droite n'est plus la droite sarkozyste, donc le FN reprend du terrain. Link to comment
NicolasB Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Comme je l'ai dit il y a quelques jours, j'aura ADORE que le FN bénéficie d'un raz-de-marée électoral. J'avais parlé de 10 villes d'importance substantielle par exemple, une petite dizaine. Là, c'était pour tous les gens bien et intelligents l'occasion du siècle de pouvoir montrer au reste des français que le FN est un parti peuplé de tocard incapable de faire quoi que ce soit. Des mauvais, des gens qui parlent beaucoup mais qui ne savent rien faire de particulier. Ben si tu remplaces le FN par l'UMP ou le PS, il n e se passe rien pour ces partis. Ils sont mauvais et en grande majorité nuisible, pourtant des gens votent pour eux encore et toujours.... Alors je ne suis pas sûr que si le FN se gamellait dans la gestion d'une dizaine de villes, des gens arrêteraient de voter pour eux... Link to comment
Cugieran Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 L'élection présidentielle et les européennes pour le FN c'est quelque chose de spécial, spécial comme pour Lutte Ouvrière si tu veux : les scores d'Arlette Laguiller sont sans lien avec la base réelle du trotskysme révolutionnaire en France. En 2007 Nicolas Sarkozy a éteint M.Le Pen, en 2008 le FN n'a eu que 90 conseillers municipaux. En 2012, la droite n'est plus la droite sarkozyste, donc le FN reprend du terrain. La présidentielle est une élection particulière, je te rejoins. C'est la plus médiatisée et la plus structurante, en particulier depuis que les législatives arrivent juste derrière. Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Ben si tu remplaces le FN par l'UMP ou le PS, il n e se passe rien pour ces partis. Ils sont mauvais et en grande majorité nuisible, pourtant des gens votent pour eux encore et toujours.... Non non, c'est de TON point de vue que les maires PS et UMP sont mauvais. Je le remarquais dans un autre topic : je suis assez étonné de lire assez souvent "c'est pas libéral donc c'est nul". Comportement sectaire. Je vais te donner deux exemples : Lyon et Paris. Tu n'aimes peut-etre pas Collomb et Delanoe, mais les faits sont là, leurs politiques et leurs résultats sont plébicités par les habitants de ces deux villes. Ils font du bon travail (tramway, circulation, etc.). Je pense que pour commenter la vie politique, analyser la vie politique, il faut être capable de sortir de soi-même et prendre du recul, regarder les faits aussi objectivement que possible. Link to comment
Elphyr Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 C'est rigolo tiens, à la télé ils se plaignaient du "mauvais temps qui empêche les gens d'aller voter". Dans les Alpes-Maritimes il faisait super beau et super chaud et on atteint presque 40% d'abstention (et on a une pentagulaire, la classe quoi). Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 C'est rigolo tiens, à la télé ils se plaignaient du "mauvais temps qui empêche les gens d'aller voter". Dans les Alpes-Maritimes il faisait super beau et super chaud et on atteint presque 40% d'abstention (et on a une pentagulaire, la classe quoi). La médiocrité du commentaire politique des medias audiovisuels n'a pratiquement aucune limite. La météo a une grande influence sur l'absention. Le FN a triomphé dans cette élection. Le PS a subi une très lourde défaite (ou une "taule" comme on dit couramment). Le gouvernement est désavoué. L'absention est un "message" envoyé au gouvernement. Dès qu'on gratte un peu ces affirmations péremptoires, on s'aperçoit qu'elles ne reposent sur rien de tangible. Absolument rien. Par exemple cette histoire de "message" envoyé au gouvernement, c'est quoi ces conneries? Ca veut dire quoi quelqu'un peut m'expliquer? Link to comment
laurett Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Et surtout : quelle serait la teneur de ce foutu message ? Link to comment
NicolasB Posted March 24, 2014 Report Share Posted March 24, 2014 Parce que le bordel à Lyon pour la circulation est un grand bien??? Les magouilles et pot de vin autour de la construction du stade des lumières, du musée de la confluence.... sans compter tout ce que l'on ne sait pas! Au moins, Collomb a écrit noir sur blanc qu'il allait augmenter de 5% les impôts locaux. Une "majorité" de Lyonnais a choisi en fonction de leurs choix, tant pis pour eux. Après, je ne dis pas qu'ils sont tous mauvais : sur les 36.000 communes, j'espère qu'il y a des élus honnêtes et qui font du bon travail. Ce que je veux dire, c'est que les gens du FN qui auront des mairies, même s'ils font n'importe quoi, ils seront réélus s'ils savent acheter les voix de leurs concitoyens, tout comme leurs confrères des autres partis.Regarde, même des gens qui sont soupçonnés de tremper dans des magouilles énormes (Balkany, Juppé, Aubry et ses magouilles électorales dans le PS, et je ne sais qui d'autres), ils sont réélus ou en passe d'être élus alors qu'il ne mériterait pas la créance des urnes.... Pour moi de toutes manières, il n'y a aucun gagnant dans la classe politique, le seul résultat intéressant est celui de l’abstention, qui monte pour des éléctions qui sont traditionnellement très suivi. De plus en plus de gens se désengagent des éléctions car j'espère qu'ils en ont marre de se faire avoir par de belles paroles : ce qui serait un début intéressant de prises de conscience.... Link to comment
Chitah Posted March 24, 2014 Author Report Share Posted March 24, 2014 Le top du top : Hénin-Beaumont. Excellente nouvelle, le Fn remporte pratiquement tous les sièges du conseil municipal. Le siège va mettre le paquet sur cette ville vous allez voir, Jean-Marine va dépêcher là-bas des experts, des politiciens chevronnés pour cornaquer Steve Briois. Le FN n'a absolument pas droit à l'erreur dans cette ville. Link to comment
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