Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[PJE]

 

https://twitter.com/LCI_Info/status/470645177988947968

[jlouis]

Cela m'amuse de voir les anti-FN organiser sur FB des marches citoyennes contre le fn dans les jours à venir. Ils ont une vision très binéaire de la démocratie ces gens là, on comprend pourquoi ils soutiennent à ce point l'oligarchie européenne.

[Herbert]

Un depute europeen FN se dit libertarien.

 

Ça promet...

 

Une présentation du type en question :

 

Nous nous inspirons très fortement de l'école autrichienne d'économie par opposition à l'école de Chicago qui nous a conduits dans la situation où nous sommes. Notre ambition repose sur une nation et une monnaie comme cela existe partout dans le monde, pour pouvoir décliner la politique monétaire et nous rendre compétitifs au niveau mondial.

 

OK, allons donc voir le projet en question. On commence par citer Friedman (très cohérent, donc, pour des gens qui rejettent l'école de Chicago) :

 

Le Prix Nobel américain Milton Friedman avait par exemple prédit dès le départ l’échec de l’euro, la crise qui s’en suivrait, et démontré les vertus indépassables de la liberté monétaire.

 

Et on finit surtout sur du n'importe quoi :

 

La réintroduction du franc ira de pair avec le rétablissement des prérogatives de la Banque de France en matière monétaire, y compris la capacité de consentir des avances au Trésor.

[PJE]

Tu étais où en avril 2002 ?

[free jazz]

Large victoire de Farage & UKIP, ça c'est fait, Le Monde en est vert de rage c'est trop bon. 

 

http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/26/royaume-uni-les-eurosceptiques-annoncent-un-seisme-aux-europeennes_4425749_4350146.html

[Tremendo]

Ça promet...

 

Une présentation du type en question :

 

 

OK, allons donc voir le projet en question. On commence par citer Friedman (très cohérent, donc, pour des gens qui rejettent l'école de Chicago) :

 

 

Et on finit surtout sur du n'importe quoi :

 

En principe les "autrichiens" sont pour la concurrence monétaire et l'étalon-or me semble-t-il.

[Hayek's plosive]

J'aurais plutot dit les monetaristes pour le premier et les autrichiens pour le second.

 

Si les monnaies prennent l'étalon-or, il n'y a plus concurrence entre les monnaies.

[Tremendo]

J'aurais plutot dit les monetaristes pour le premier et les autrichiens pour le second.

 

Si les monnaies prennent l'étalon-or, il n'y a plus concurrence entre les monnaies.

 

L'un ne contredit pas l'autre. On peut avoir plusieurs monnaies en concurrence étalonnées sur l'or, l'argent ou la carotte par exemple. L'important c'est de mettre fin aux banques centrales.

[Hayek's plosive]

Si elles sont étalonnées, elles ne bougent plus par définition, il n'y a plus de variation dans la parité entre les deux monnaies, donc l'une ou l'autre, peu importe, il n'y a plus concurrence.

[the_student]

L'avenir monétaire c'est les cryptos.

[Herbert]

En principe les "autrichiens" sont pour la concurrence monétaire et l'étalon-or me semble-t-il.

 

Les économistes autrichiens sont bien sûr pour la liberté monétaire. Un débat existe entre les orthodoxes (Rothbard, etc.), qui sont contre les réserves fractionnaires, et ceux qui sont plus souples (par exemple Salin).

 

Je pense que le FN parle de la "liberté" monétaire pour les États. Ou alors, leurs économistes autrichiens, ce sont simplement leurs collègues du FPÖ...

[Herbert]

Si elles sont étalonnées, elles ne bougent plus par définition, il n'y a plus de variation dans la parité entre les deux monnaies, donc l'une ou l'autre, peu importe, il n'y a plus concurrence.

 

Il y a une concurrence si la crédibilité des émetteurs n'est pas la même, non ?

[a455bcd9]

Un depute europeen FN se dit libertarien.

 

C'est le même qui se dit autrichien :

 

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/02/23/01002-20140223ARTFIG00146-europeennes-l-economiste-bernard-monot-tete-de-liste-fnrbm-pour-la-region-centre.php

 

« Nous nous inspirons très fortement de l'école autrichienne d'économie par opposition à l'école de Chicago qui nous a conduits dans la situation où nous sommes. Notre ambition repose sur une nation et une monnaie comme cela existe partout dans le monde, pour pouvoir décliner la politique monétaire et nous rendre compétitifs au niveau mondial. »

 

http://monot2014.com/biographie/

 

« Bernard Monot se considère comme un économiste « libertarien» fondé sur le bon sens et le pragmatisme. Il défend les principes de « l’économie de marché » protégée et régulée raisonnablement dans le cadre d’un «Etat de droit» compétent qui maitrise les risques systémiques extérieurs, pour l’intérêt général et le bien commun des citoyens. Il est inspiré en partie par Jacques Rueff, Friedrich Hayek, Ludwig von Mises et Maurice Allais (seul Prix Nobel d’économie Français).., donc sa pensée économique est assez proche de « l’école d’économie autrichienne », entre autres, mais dans la limite des droits souverains et des fonctions régaliennes d’un Etat-nation, ni interventionniste, ni étatiste.

 

Il se dit opposé aux modèles macro-économiques, tant « ultralibéral» que « anticapitaliste » (marxiste), qui dans les deux cas visent à annihiler complétement le rôle de la nation et de ses frontières, au profit d’un système bancaire privé mondial. Au contraire, il est pour un dispositif national d’entreprises et de banques à système coopératif, détenues par des citoyens-sociétaires.

 

Bernard Monot est l’adversaire des politiques économiques issues des idées de « l’école de Chicago » ainsi que keynésiennes, dont l’application est destructrice des richesses nationales et sont remises en cause par les crises à répétition depuis les années 1970. »

 

Il a pas dû lire « The Denationalization of Money »... (ou bien il est totalement con ce qui est aussi très probable)

 

Sinon est-ce que des députés « vraiment » libéraux/libertariens ont été élus ?

 

De ce que j'ai vu :

Pologne : 4 députés KNP (dont Janusza Korwin-Mikke https://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right )

République tchèque : Petr Mach ( https://en.wikipedia.org/wiki/Party_of_Free_Citizens )

Slovaquie : Jan Oravec (Hayek Foundation, Atlas Network)

UK : UKIP 1 https://twitter.com/DavidCoburnUKip ( "We are going to see a libertarian agenda which I will be pushing as hard as possible". http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-27575204 ) (yen a sûrement d'autres, comme Godfrey Bloom avant)

 

Après ya sûrement des libertariens chez l'AfD, le Mouvement 5 étoiles de Beppe Grillo ( http://blogs.spectator.co.uk/coffeehouse/2014/05/tonight-europe-will-rise-up-in-protest-against-the-eu-heres-your-guide-to-the-new-rebels/ ), Lega Nord, ANO 2011 ou ailleurs (notamment dans les partis libéraux) mais j'ai pas cherché...

[Hayek's plosive]

Pour la presse marocaine, c'est le retour des nazis.

 

[Kosher]

Au départ, je voulais mettre un "lol", mais, sérieusement, beaucoup de mes contacts marocains partagent cette idée d'un nazisme encore difficile à percevoir, pourtant bien présent et dont le rabâchage d'une soi-disant islamisation de l'Europe est le parfait exemple.

J'ai dû mal à les contredire.

[Hayek's plosive]

Il y a une concurrence si la crédibilité des émetteurs n'est pas la même, non ?

 

Qu'est-ce qu'ils émettent, au juste? De la monnaie? Si ils émettent de la monnaie, l'or n'est plus un étalon.

 

Au départ, je voulais mettre un "lol", mais, sérieusement, beaucoup de mes contacts marocains partagent cette idée d'un nazisme encore difficile à percevoir, pourtant bien présent et dont le rabâchage d'une soi-disant islamisation de l'Europe est le parfait exemple.

J'ai dû mal à les contredire.

 

Donc s'il y a islamisation en Europe, c'est parce qu'il y a des nazis? Et t'arrives pas a les contredire?

 

T'as essayé avec des cookies?

[Herbert]

Qu'est-ce qu'ils émettent, au juste? De la monnaie? Si ils émettent de la monnaie, l'or n'est plus un étalon.

 

Ben, ils émettent de la monnaie échangeable contre de l'or.

[Hayek's plosive]

Toute monnaie est échangeable contre de l'or. Ta question c'est de savoir si l'émetteur va émettre plus ou moins que l'on est capable d'extraire de l'or du sol pour en faire des lingots.

 

Au début ils vont faire ni plus ni moins, et des qu'il y en a un qui part en sucette, sa monnaie va suivre, et au final on sera comme dans un systeme de changes flottant. C'est comme ca que Bretton Woods a volé en éclats, de ce que j'en sais.

 

Des connaisseurs pour confirmer/infirmer?

[Kosher]

Donc s'il y a islamisation en Europe, c'est parce qu'il y a des nazis? Et t'arrives pas a les contredire?

Entendre autant de fois parler de l'islamisation de l'Europe, qui pour eux est inexistante, entre autres choses, montre qu'il y a une mentalité de nazi bien présente sur ce continent.

T'as essayé avec des cookies?

Pas facile quand 1600 km à vol d'oiseau nous sépare.

[Miss Liberty]

Quel rapport entre les Nazis et le fait de craindre l'islam? Tu as essayé de leur demander? Parce que moi je n'en vois pas...

[Mobius]

In before grand mufti de Jerusalem et les quotes de Hitler encensant l'islam

[PJE]

De toute façon sans permis tu ne peux pas être nazi.

 

http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1787-c-groland.html?vid=1057208

[Kosher]

Quel rapport entre les Nazis et le fait de craindre l'islam? Tu as essayé de leur demander? Parce que moi je n'en vois pas...

J'ai l'impression qu'ils font ce rapprochement parce que le nazisme est une idéologie raciste et qu'elle prône l'autarcie (pas de libre circulation).

Bon, ils ont l'air de mettre aussi ça sur le dos des dirigeants marocains qui copinent trop avec ceux européens, alors que ces derniers sont les premiers à dire que l'immigration est un problème.

[Miss Liberty]

Les dirigeants européens ne disent pas que l'immigration est un problème. Ils disent que c'est une chance pour la France et que quiconque dit le contraire est un nazi. On ne doit pas vivre sur la même planète.

[PJE]

Sanksion a piqué le clavier de Miss Liberty.

[neuneu2k]

Entendre autant de fois parler de l'islamisation de l'Europe, qui pour eux est inexistante, entre autres choses, montre qu'il y a une mentalité de nazi bien présente sur ce continent.

Ca n'a aucun rapport, si le national socialisme est bien en croissance en europe, et en particulier en france, l'islamophobie n'en est pas un symptome, des islamophobes, il y en a de tous les bords, pas que chez les nazis, c'est un peu à la mode en ce moment, parce que les gens se font des films bizarres ou ils assimilent abusivement l'immigration maghrébine, l'islam, les mouvements wahhabistes, les riches quataris, les palestiniens dans la mouise, tout ça dans une gross mélasse mentale uniforme.

[Tremendo]

Il est gratiné quand même le journaliste qui parle du retour des nazis. Très inculte aussi.

[free jazz]

Ca n'a aucun rapport, si le national socialisme est bien en croissance en europe, et en particulier en france, l'islamophobie n'en est pas un symptome, des islamophobes, il y en a de tous les bords, pas que chez les nazis, c'est un peu à la mode en ce moment, parce que les gens se font des films bizarres ou ils assimilent abusivement l'immigration maghrébine, l'islam, les mouvements wahhabistes, les riches quataris, les palestiniens dans la mouise, tout ça dans une gross mélasse mentale uniforme.

 

L'islamophobie, elle se développe surtout maintenant dans les partis progressistes pro immigration, dont les élites tiennent un discours européiste. Le conflit avec le féminisme et les valeurs progressistes est une conséquence logique de l'augmentation de la présence musulmane en Europe, ce qui nous ramène à la phrase de Bossuet "Dieu se rit des causes etc". En passant l'Europe historiquement, depuis le moyen-âge, s'est toujours définie par son refus de l'expansion territoriale islamique, donc par une sorte d'identité romaine et chrétienne. 

[L'affreux]

Au départ, je voulais mettre un "lol", mais, sérieusement, beaucoup de mes contacts marocains partagent cette idée d'un nazisme encore difficile à percevoir, pourtant bien présent et dont le rabâchage d'une soi-disant islamisation de l'Europe est le parfait exemple.

J'ai dû mal à les contredire.

Je n'y crois pas.

Le rejet actuel de l' "islamisme" me parait être une saine réaction face aux permanentes agressions que les autochtones blancs subissent de la part des enfants d'immigrés par exemple à Paris, et qui se servent de l'islam pour insulter. À part ça les Français sont très peu "racistes" ou même xénophobes. Le chemin parcouru vers l'absence de racisme ces dernière décennies est immense. Il est possible d'être noir en France et de se sentir normal (alors qu'au Maroc…).

[sans]

Hier soir, manu le chimique a été assez bon, ferme, rassurant, avec l'arme bonus d'annuler une des deux erreurs politiques majeures de Hollande (l'extension de l'imposition à plus d'un million de non imposables, l'autre étant, non pas le mariage gay, mais la façon naze de l'avoir amené et "négocié").

Je l'ai vu dans ses yeux, il à hésité une demi seconde à finir sur "vive la république, et vive la france !", finalement il a biaisé avec un "pour l'amour de la france !" mais il était clairement "présidentiel" hier.

C'est un émule de Sarko dans sa méthode, si personne d'envergure n'est en face, aujourd'hui meme, au plus bas du PS depuis des plombes, il est tout à fait capable de jouer au plus haut niveau.

Si je l'ai appelé manu le chimique en ouverture, c'est pour rappeler la vérité, ce n'est pas parce qu'il est bon qu'il n'est pas mon ennemi.

 

Tu trouves ? Personnellement je l'ai trouvé hyper artificiel et mal à l'aise, à vrai dire j'ai rigolé tout du long. Il est tout de même hyper en deçà d'un Sarkozy. 

 

L'islamophobie, elle se développe surtout maintenant dans les partis progressistes pro immigration, dont les élites tiennent un discours européiste. Le conflit avec le féminisme et les valeurs progressistes est une conséquence logique de l'augmentation de la présence musulmane en Europe, ce qui nous ramène à la phrase de Bossuet "Dieu se rit des causes etc"

 

Tu nous as manqué   

 

En passant l'Europe historiquement, depuis le moyen-âge, s'est toujours définie par son refus de l'expansion territoriale islamique, donc par une sorte d'identité romaine et chrétienne. 

 

Yep, Gustave Le Bon l'évoque dans Civilisation des Arabes. Ça n'a rien d'étonnant,  l'identité commune se construit face à l'autre, et le seul autre que les semi-barbares toujours en guerre les uns avec les autres du haut moyen-âge avaient sous la main étaient les musulmans. 

Par contre je ne vois pas trop l'intérêt dans le présent, l'Europe n'a plus besoin de l'islam pour se construire une identité commune, les Européens connaissent le vaste monde aujourd'hui, et l'immense quantité d'athées et d'agnostiques empêche de bâtir quelque identité commune sur des valeurs religieuses. En plus "construire une identité commune" ça reste un projet fantaisiste àlakon, les identités communes se construisent d'elles-mêmes, sous l’influence des coutumes et des événements, tout constructivisme en la matière est voué à l'échec.