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Complotistes & théories de compote


PABerryer

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Où l'on apprend que les employés fonctionnaires (dont le mythique Jean-Claude Pantel) d'un centre de sécurité socialie de Marseille sont harcelés par "entités". (Issu de la série Les portes du futur, de feu Jimmy Guieu. Le lien avec le complot est que Jimmy Guieu explique in fine tout les phénomènes "paranormaux" par des causes qui nous sont cachées par certaines grandes organisations comme les MJ12.)

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  • 2 months later...

L'info paraît tellement peu crédible que je la publie ici. On la déplacera dans le fil (sérieux) « guerre en Ukraine » si c'est avéré... mais Mariupol s'est trouvée rapidement en position d'être assiégée, et je vois mal quelle armée choisirait d'y établir un quartier général avec une tripotée d'officiers supérieurs. Que deux officiers de la DGSE s'y soient repliés, je veux bien, mais il ne faut pas exagérer. Précédemment, les mêmes milieux prorusses ont annoncé la capture d'un général américain (dont on attend toujours la confirmation).

 

 

Qui est Doğu Perinçek ?

 

Citation

Doğu Perinçek (born 17 June 1942) is a Turkish politician, doctor of law and former communist revolutionary who has been chairman of the left-wing nationalist Patriotic Party (Turkish: Vatan Partisi, VP) since 2015. He was also a member of the Talat Pasha Committee, an organization that denies the Armenian genocide.

 

Le journal du parti Vatan s'est fendu d'un article (non étayé) :

 

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Traduction Google :

 

Citation

Macron a laissé ses officiers mourir à Marioupol

 

La Russie a repris le contrôle de Marioupol, en Ukraine. On a appris que 50 officiers français de haut rang étaient piégés à l'usine métallurgique d'Azovstal. On a appris que Poutine avait ouvert un couloir sûr et Macron avait envoyé l'ordre de "ne pas se rendre" dans la ruée vers les élections.

 

CENTRE D'INFORMATION

 

Il a été déterminé qu'il y avait près de 50 officiers français parmi les soldats étrangers piégés dans l'usine métallurgique d'Azovstal à Marioupol, et certains d'entre eux étaient des soldats de haut rang. Au cas où ils se rendraient à la partie russe ou seraient capturés vivants, Macron, alarmé par l'émergence de cette opération secrète, qui a été organisée sans mandat, a envoyé un message « ne vous rendez pas » aux officiers français. Il est évalué que le fonctionnement illégal de la France peut provoquer l'indignation dans le pays et affecter les élections.

Le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, a informé le président Vladimir Poutine la veille qu'ils avaient pris le contrôle de Marioupol, à l'exception de l'usine sidérurgique d'Azovstal, où les forces ukrainiennes se sont réfugiées. Poutine a également annulé le plan d'attaque de la zone industrielle où se trouve l'usine et a exigé la poursuite du siège. Forçant les initiés à se rendre sans effusion de sang, Poutine a déclaré : « Bloquez la zone industrielle pour que ; pas même une mouche ne peut passer. a donné l'ordre.

 

15-manset-macron-askerlerle-oxL9.jpg

LES ÉTRANGERS ONT AUSSI ÉTÉ CAR

Sur la base des informations qu'elles ont obtenues de ceux qui se sont rendus, les autorités russes ont annoncé qu'il y avait plus de 400 soldats étrangers dans l'usine sidérurgique d'Azovstal, en plus de près de 2 000 soldats ukrainiens. Les sources d'Aydınlık ont déclaré qu'il y avait des soldats américains, britanniques et français dans l'usine : « Plus de 50 d'entre eux sont des officiers français. Ces officiers étaient là pour former les armes que la France avait fournies à l'Ukraine et aux groupes nazis. Ils participaient également eux-mêmes à la guerre. ils ont donné l'information.

DEUX HÉLICOPTÈRES DE SAUVETAGE Lâchés

Des sources ont déclaré que la France savait que ses officiers étaient assiégés dans la ville de Marioupol et qu'ils ont pris des initiatives pour les sauver, « Ils ont essayé de mener une opération de sauvetage avec deux hélicoptères. Les deux hélicoptères ont été abattus. L'un est tombé à la mer, l'autre près de l'usine sidérurgique d'Azovstal. Il a été entendu que 2 personnes qui ont perdu la vie dans l'hélicoptère qui s'est écrasé près de l'usine étaient des officiers français du renseignement extérieur. Un officier du renseignement chargé du travail de renseignement électronique. ils ont utilisé la phrase.

 

MACRON A TELLEMENT ESSAYÉ

Rappelant que le président français Emmanuel Macron appelle fréquemment Poutine, des sources ont déclaré : « Macron a fait beaucoup de demandes, en particulier pour Marioupol. Il a travaillé dur pour ouvrir un corridor humanitaire. La Russie a ouvert un corridor humanitaire vers les régions qu'elle contrôle. Mais Macron voulait un couloir humanitaire dans la direction opposée, vers l'Ukraine. Maintenant, il est clair pourquoi il voulait ça. Il visait à sauver des officiers français de ce couloir. ils ont dit.

 

15-manset-mariupol-R1JL.jpg

CELA PEUT AFFECTER LA SÉLECTION

Des soldats français se trouvaient officieusement à Marioupol. Ils sont maintenant assiégés. L'émergence de la présence de militaires français mettra la France dans une situation difficile sur la scène internationale et Macron en sera responsable. La chute de Marioupol a coïncidé avec les élections françaises. Des sources russes à Marupol ont déclaré :

 

« Si les soldats français piégés dans l'usine sidérurgique d'Azovstal se rendent, Macron doit en répondre devant le peuple français. L'œuvre est également contraire à la loi française. Pour cette raison, nous avons été informés que Macron avait donné des instructions précises aux officiers français de ne pas se rendre. Ils veulent que la Russie bombarde l'usine et y tue les officiers français. Ensuite, ils ne s'occuperont pas de leurs propres officiers et ils couvriront tout cela. Ce que Macron craint le plus ; que cet événement a été révélé avant l'élection qui se tiendra dimanche. Il a peur de la réaction des Français.

 

MINISTÈRE DE LA DÉFENSE DE RUSSIE ANNONCÉ

Le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konashenkov, dans une déclaration du 17 avril, a déclaré que la demande du président Erdogan de libérer les otages de la mosquée turque de Marioupol avait été satisfaite par les forces spéciales russes, que la mosquée et les otages étaient sauvé, puis a donné les informations suivantes :

 

« Les installations de l'usine métallurgique d'Azovstal dans la ville de Marioupol étaient complètement encerclées par les forces russes. Les soldats russes ont demandé aux forces ukrainiennes de se rendre. Cependant, nous avons appris des conversations radio que l'administration de Kiev avait ordonné au groupe Azov d'abattre les soldats et les mercenaires étrangers qui avaient déposé les armes. D'après les témoignages de ceux qui se sont rendus, il y a environ 400 combattants étrangers dans cette région, la plupart originaires de pays européens. Depuis le début de la guerre, 6 824 mercenaires étrangers de 63 pays sont venus en Ukraine. Des combattants étrangers ont été déployés dans des unités militaires ukrainiennes dans les villes de Kiev, Kharkiv, Odessa, Mykolaïv et Marioupol.

 

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Les usuals suspect (ici bon sens, association qui regroupe, entre autre Trotta, Perronne, etc.) déposent un recours pour fraude sur l'élection présidentielle.

 

https://bonsens.info/wp-content/uploads/2022/04/Reque%CC%82te-conseil-constitutionnel-faux-re%CC%81sultats.pdf

 

 

 

Pour résumer:

Comme France 2 a un moment s'est trompé suite à une erreur technique dans la diffusion des résultats, c'est qu'il y a forcément eu fraude.

 

Franchement, le métier d'avocat pour prendre de l'argent pour faire ce type de plainte, cela doit être marrant :D

 

 

Edit: Cela ne marche pas badurl?

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Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Les usuals suspect (ici bon sens, association qui regroupe, entre autre Trotta, Perronne, etc.) déposent un recours pour fraude sur l'élection présidentielle.

 

https://bonsens.info/wp-content/uploads/2022/04/Reque%CC%82te-conseil-constitutionnel-faux-re%CC%81sultats.pdf

 

Pour résumer:

Comme France 2 a un moment s'est trompé suite à une erreur technique dans la diffusion des résultats, c'est qu'il y a forcément eu fraude.

 

Franchement, le métier d'avocat pour prendre de l'argent pour faire ce type de plainte, cela doit être marrant :D

 

 

Edit: Cela ne marche pas badurl?

 

On en rigole mais le niveau n'est pas bien pire que celui des complotistes du GOP en 2020.

 

- Ils ont trouvé un avocat exactement sur leur ligne mais qui n'a apparemment aucune expertise du sujet (spécialisée dommage corporel...) mais qui a accepté de mettre son nom sur un document pareil et écrire très sérieusement :

 

image.png

 

- Ça met des mots savants pour masquer l'absence complète d'argument et convaincre le pékin lambda que, oui c'est sérieux :

 

image.png

 

- La seule différence significative, c'est que Trump a sauté sur l'occasion pour refuser d'admettre sa défaite, alors que MLP l'a acceptée.

 

Citation

Franchement, le métier d'avocat pour prendre de l'argent pour faire ce type de plainte, cela doit être marrant

 

Je doute qu'elle prenne de l'argent. Je n'ai pas d'éléments additionnels par rapport à ce que je lis en cherchant juste son nom mais ça colle plus au profil du passionné qui fait ça bénévolement. Je doute très fortement que le moindre avocat reconnu et habitué à plaider ce genre de dossiers de droit électoral accepte d'associer son nom à la demande. Comme aux US à nouveau, où les ténors des juristes GOP pour les affaires électorales avaient soigneusement évité les plaintes pour "fraude".

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J'avais zappé la sortie de ce livre.

 

https://www.seuil.com/ouvrage/manifeste-conspirationniste-anonyme/9782021495669

 

 

Visiblement écrit par l'ultra gauche (ce serait Julien Coupat le principal auteur selon plusieurs journalistes)

 

Mais soutenu par une partie de l'EG et de l'ED.

 

https://reporterre.net/Et-si-conspirer-etait-une-bonne-idee

 

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Quand-l-extreme-gauche-comprend-que-le-conspirationnisme-est-la-nouvelle-intelligence-politique-66988.html

 

 

Si j'ai bien compris la thèse du bouquin, (d'après les articles, pas encore lu), le COVID aurait été créé et lancé pour contrôler les populations et les asservir.

 

" le timing de la pandémie ne devrait d’ailleurs rien au hasard. Au vu des mouvements sociaux de 2019 à Hongkong, au Liban, en Catalogne, en Chili ou en Colombie, les « puissances organisées » ayant « intérêt au maintien de l’ordre mondial » auraient voulu « siffler la fin de la récréation ». Et pour littéralement confiner les populations, rien de mieux donc que de créer la frayeur à travers un coronavirus."

 

 

Edit:

 

J'ai commencé à feuilleter.

Alors c'est plus fouillé que ce que j'avais compris. Il y a sans doute de bonnes pages et intéressante pour tout ceux qui pensent que l'Etat est un oppresseur (à priori tout le monde ici), mais cela vrille assez régulièrement.

Une phrase parmi d'autres:

 

"L’intuition que les maîtres de ce monde veulent se débarrasser de nous, maintenant qu’ils n’ont plus besoin et tout à craindre de nous, n’a rien d’insensée. Elle est même frappée au coin du bon sens. "

 

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C'est amusant, j'avais vu que certains, très à gauche, avaient rapproché le début du wokisme de l'épuisement du mouvement Occupy, le premier étant censé avoir été créé par l'industrie culturelle pour dévier les énergies révolutionnaires vers des buts moins économiquement hostiles. :lol:

 

(Le fait, indéniable, est que la chronologie marche bien, mais post hoc ergo propter hoc n'est toujours pas un syllogisme valide).

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29 minutes ago, ttoinou said:

Ne pas croire au covid est surement une heuristique plus saine qu'être covidiste

Même si c'est pour dire que le COVID a été créé par les capitalistes ultra libéraux pour asservir les travailleurs?

 

 

Je ne te rejoindrais pas là dessus.

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Il y a 11 heures, ttoinou a dit :

Tout est bon à prendre. Les marginaux sont beaucoup plus intelligents que les normies, c'est comme ca 

Oui mais non. Le libéralisme n'a pas vocation à être la poubelle des altercomprenants.

 

Sur le complotisme cependant, je crois qu'il gagne en popularité à cause de la confusion entre connaissance (ou vérité factuelle) et vérité. La connaissance historique consiste à arranger les faits en récit (le truc de Veyne)? On en déduit des idioties sur la relativité de la vérité (les faits alternatifs) (rien à voir avec ce que Veyne écrit). La connaissance scientifique est processuelle et approximative? Dans ce cas, soit on temporalise la vérité, ce qui est invivable, parce qu'on ne peut plus baser de valeurs dessus, soit on relativise le discours scientifique en le rendant dépendant d'un autre régime de vérité (politique), à ceci près qu'il le fait déjà lui-même (cf Crawford sur comment la science moderne s'est inféodée aux Etats par la recherche). Autrement dit, on pourrait dire qu'en science, on cherche à s'approcher de ce qu'on sait qu'on ne sait pas, ce qui est toujours le mouvement de la connaissance, alors que les complotistes s'intéressent à ce qu'on ne sait pas qu'on ne sait pas (ce qu'on ne suppose même pas, la vérité fondamentale, la red pill etc). Est-ce que c'est une réaction contre les mauvaises interprétations (emphasis added) de Nietzsche, Veyne, Foucault etc? Je pense en tout cas que l'article de gauche (suis pas allé lire égalité et réconciliation, faut pas déconner) trouve dans le conspirationnisme ce que la gauche trouvait avant dans l'idéologie (que je ne mentionne pas du tout péjorativement, au contraire), c'est-à-dire une sorte de théorie, mais une théorie qui, quand elle est suffisamment bonne, permet de se dispenser de la réalité (ce qui, mind you, est nécessaire, à moins d'être omniscient). Donc c'est ça en fait: on cherche à se dispenser de la réalité, mais d'une façon conne, parce que le conspirationnisme prétend tout de même avoir une validité empirique. C'est assez pathétique que ce soit du bord politique qui a produit les idéologies les plus systématiques (genre le marxisme) que vienne cet avorton. Et je pense que le conspirationnisme les touche prioritairement (je parle des gauchistes) parce qu'ils sont athées, oui. En fait, c'est pas très différent de ce qui envoie les jeunes dans les bras de papa Peterson et le culte du Meaning. Que ça soit plus sain par contre je veux bien le croire, même si j'ai évolué de fanboy à très sceptique. Mais on s'en fout, Peterson joue le rôle de maître et c'est de ça que les gens qui aiment le conspirationnisme ont besoin: quelqu'un qu'on puisse croire, donc l'inverse d'un scientifique. Comme le dit Kierkegaard, on croit Socrate parce que ce qu'il dit est vrai (c'est un scientifique si vous voulez), alors que Jésus, on croit ce qu'il dit parce que c'est Jésus (c'est un maître). Et ça peut être un bon maître, qui t'apprend à être libre, comme ça peut être un mauvais maître. C'est pour ça que je pense que la pulsion en elle-même n'a rien de mauvais. Parce que pas de maître du tout, c'est pire.

 

Bon on peut décliner la distinction connaissance/vérité sous un tas d'angles, à commencer par psychanalytique, mais pour pas hérisser trop de poils je mentionnerais plutôt Vincent Descombes que fucking Lacan à ce sujet. En gros on distingue la vérité qui se dit de la connaissance que je peux dire, la vérité en tant qu'elle s'articule à un sujet (de l'énonciation) et la connaissance en tant qu'elle s'articule à un objet (le sujet de l'énoncé). Et comme la vérité qui se dit est indicible (pour le sujet de l'énonciation), inobjectivable, on la cherche (en dehors) sans la trouver. Parce qu'on peut toujours dire des trucs vrais, et la science le fait tout le temps (il faut arrêter deux secondes avec les interprétations sauvages de Popper: l'avancée de la science ne va jamais faire que l'Australie soit au nord du Japon), mais ces gens ne cherchent pas des trucs vrais, ils cherchent la vérité, donc précisément ce qui n'est pas un objet de connaissance, parce que ce n'est pas un objet tout court (ça n'est pas circonscrit: pour dire la vérité, il faudrait tout dire!), et le fait qu'elle soit introuvable se lit dans leurs tâtonnements: trouzmille versions "alternatives" des "faits". Comme 95% d'entre vous vont penser que je dis n'importe quoi, vous pouvez lire ça sous un angle religieux si vous voulez, c'est autorisé. Je pense justement que l'angle religieux a une pertinence spéciale ici (parce que souvent ça peut être simplement un knee-jerk reflex), surtout quand je lis ça:

Citation

Donc, « s’il y a des complotistes, c’est simplement parce qu’il y a des complots ».

Qui est très littéralement la justification pascalienne des miracles. D'accord, c'est moi, mais c'est la première chose à laquelle j'ai pensée en lisant ça. Pour développer (un peu), Pascal va expliquer que c’est un trait de notre nature que de ne pas posséder la vérité (genre de trucs qui plaît assez peu aux conspis, mais ça n'est pas contradictoire avec mon hypothèse: sinon ils se convertiraient, cf ce que je disais plus haut) ; aussi ne faut-il pas exclure comme faux ce qui est seulement incompréhensible pour nous (comme le font les libertins (ceux qu'on appelle les midwits ici) qui jugent tout à l’aune de leur propre capacité de compréhension). Pascal applique ça à la religion en présentant un argument paradoxal : le fait que certains voire beaucoup de présages et prophéties soient faux ne doit pas nous faire douter qu’il y en ait aussi de vrais ou, pire, tous les rejeter comme faux, mais au contraire nous assure qu’il y en a de vrais car sinon, on ne croirait pas aux faux. Pascal identifie une coutume de la psychologie puisqu’il identifie le schéma de pensée qui s’applique aux miracles à celui qui s’applique aux superstitions sur la Lune : les effets fantasques qu’on lui attribue viennent du fait qu’il en existe de réels. Là encore on explique ce qu’on ne comprend pas par le contraire de ce qu’on ne comprend pas. Mais l’absurde concerne cette fois-ci la psychologie : il est impossible que les hommes soient irrationnels à ce point.

 

Après, quand je lis ça

Citation

« À tout propos au reste réfutable sur l’état des choses, la rhétorique anticonspirationniste répond par une diversion argumentative sur le propos lui-même voire sur celui qui le tient — ses biais cognitifs, son manque de méthode, son psychisme erratique, sa paranoïa (…). Tandis que nous parlons du monde, les anticonspirationnistes ne parlent que de nous. »

Je peux pas m'empêcher de penser autant à Freud qu'à Pascal, mais bon. Enfin ils devraient lire les deux.

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Quand je vois des confs par des "phd in metascience" qui n'ont jamais rien produit de scientifiquement valable de leur vie mais dont la carrière consiste uniquement à cracher sur ce que font les autres parce que ça ne correspond pas à 100% à leur idée toute personnelle et étroite de ce qui constitue la science correcte, je me dis qu'il y a des grosses baffes qui se perdent.

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Les philosophes quand ils font leur boulot correctement permettent justement de recentrer la discussion vers des questions fondamentales et productives : ok tu essaies de prouver que X et pas Y, mais qu'est-ce que X et Y signifient exactement ? Qu'est-ce qu'ils impliquent (par exemple par rapport à ce qui est communément accepté dans le domaine) ? Qu'est-ce qu'impliqueraient non-X et non-Y ? Quel est le degré de recouvrement de non-X et Y, de X et non-Y ? Est-ce qu'il existe une autre solution possible Z, sinon est-ce qu'on peut en imaginer une ?

Bien sûr il y a aussi l'option casse-couille "Kant a un jour écrit un truc qui peut être interprété comme allant contre X comme j'interprète X donc X n'est pas possible merci bisou".

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11 hours ago, Lancelot said:

Les philosophes quand ils font leur boulot correctement permettent justement de recentrer la discussion vers des questions fondamentales et productives

Si c’était ça que faisaient réellement les philosophes, il y aurait beaucoup moins de personnes qui considèrent la philosophie comme inutile.

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il y a 7 minutes, Sloonz a dit :

Si c’était ça que faisaient réellement les philosophes, il y aurait beaucoup moins de personnes qui considèrent la philosophie comme inutile.

"Quand ils font leur boulot correctement". Applique à ça la loi de Sturgeon, pour voir. ;)

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40 minutes ago, Sloonz said:

Si c’était ça que faisaient réellement les philosophes, il y aurait beaucoup moins de personnes qui considèrent la philosophie comme inutile.

 

31 minutes ago, Vilfredo said:

"Les philosophes" font toutes sortes de choses, y compris participer à des débats internes à la philosophie, plus ou moins accessibles.

Notez que dans le cadre de la conversation je parlais uniquement du rôle des philosophes lorsqu'ils travaillent avec des scientifiques.

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Shower thought kantienne sur vérité / connaissance. On dit “j’ai le droit de savoir” mais de ce droit à la connaissance on infère à tort un droit à la vérité. Qui n’existe pas (c’était déjà l’erreur de Constant). “Car avoir objectivement un droit à la vérité reviendrait à ceci: comme pour tout ce qui relève du mien et du tien, il dépendrait de sa volonté qu’un énoncé donné soit vrai ou faux; d’où résulterait alors une étrange logique.” Le seul droit qui existe est un droit à *sa* vérité. D’où la fondamentale confusion de: nous parlons du monde, mais ils ne parlent que de nous.

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il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

un peu de fuel

"Un peu". 9 heures et demie de fuel. Je connais des avions qui ont moins que ça. :online2long:

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