La météo des marchés

[dexter79]

Que pensez-vous d'investir son épargne dans des parts sociales de banques mutualistes ?

[Tramp]

C'est quoi ton objectif ?

[dexter79]

Constituer une épargne sure à un taux d'intérêt intéressant. Pour l'instant j ai un petit pécule qui se morfond sur un LEP.

[Tramp]

Si c'est à long terme, j'achèterais plutôt des parts d'un fond commun de placement qui réplique le CAC40 (ou d'autres indices généralistes ou un panier d'indices). Niveau rendement/risque c'est imbattable et les marchés actions gagnent toujours à long terme (enfin si tu penses comme moi que globalement, bon an, mal an, l'économie mondiale va continuer de progresser.

[dexter79]

Et je lui dis ca à mon banquier ?! Parce que moi j y connais pas grand chose. Je voulais juste m'ouvrir un PEA dans une banque mutualiste et acheter des parts sociales. C'était aussi économique que morale si tu vois ce que je veux dire.

 

Après si notre système bancaire se casse la gueule je ne voudrais pas tout perdre.

[Tramp]

 

 

Et je lui dis ca à mon banquier ?

 

Oui.

 

Le problème aussi d'une banque mutualiste c'est que son portefeuille de crédit ne va pas être très diversifié (il va être pas mal local et le profil des débiteurs est moins diversifié que celui d'une grande banque) en plus du risque bancaire propre dû au levier. Alors que si tu prends des actions, même si tu ne répliques que le CAC40, une bonne partie du revenu des compagnies qui en font partie se font hors de France et tu évites donc la double claque en cas de récession (la banque voit les taux d'intérêts réels monter et donc son portefeuille se dégrade et en plus ses clients se prennent la récession dans la tronche ce qui ne l'aide pas à rester calme). La clef pour réduire le risque c'est la diversification (et les actions en offre le plus amha).

[dexter79]

Oui c'est vrai. Ca avait l'air d'être une bonne idée les parts sociales mais si les banques se casse la gueule...

 

En même temps je crois qu'elles sont tenues de rembourser l'achat des parts en cas de faillite me semble t-il.

[neuneu2k]

En même temps je crois qu'elles sont tenues de rembourser l'achat des parts en cas de faillite me semble t-il.

 

C'est une tranche mineure, comme une action, tu peux te gratter parce que le principe d'une faillite, c'est que justement, il n'y a plus assez pour rembourser tout le monde...

 

J'adore les produits financiers "sans risque" ça me fait toujours autant marrer comme concept...

 

 

[Tramp]

C'est une question d'horizon temporel. Et puis, si l'ensemble des marchés actions s'effondrent à long terme (pas juste 6 mois ou 3 ans), ça veut dire que l'économie mondiale est totalement ravagée (que ce soit par les États ou un cataclysme) et donc de toute façon, tout le monde perd totalement. 

 

À long terme, les actions, suffisamment diversifié (hein !) c'est donc 0 risque (ou le cataclysme) et à court terme, disons que des Bund 3 mois, ça me semble encore assez 0 risque.

[Marlenus]

 

 

J'adore les produits financiers "sans risque" ça me fait toujours autant marrer comme concept...

Oui enfin le jour où le Livret A te sauteras à la tronche, tu auras d'autres problèmes beaucoup plus important à régler.

[Calembredaine]

Et je lui dis ca à mon banquier ?! Parce que moi j y connais pas grand chose. Je voulais juste m'ouvrir un PEA dans une banque mutualiste et acheter des parts sociales. C'était aussi économique que morale si tu vois ce que je veux dire.

Après si notre système bancaire se casse la gueule je ne voudrais pas tout perdre.

Ne te fait pas avoir. Les banques mutualistes se foutent de ton investissement. Il ne sert qu'à gonfler artificiellement leurs fonds propres ce qui leur permet de démultiplier l'effet des réserves fractionnaires.

[Librekom]

ca par contre ca fout les boules quand meme:

[Ray]

Si c'est à long terme, j'achèterais plutôt des parts d'un fond commun de placement qui réplique le CAC40 (ou d'autres indices généralistes ou un panier d'indices). Niveau rendement/risque c'est imbattable et les marchés actions gagnent toujours à long terme (enfin si tu penses comme moi que globalement, bon an, mal an, l'économie mondiale va continuer de progresser.

+1 pour le panier d'indices plutôt que le CAC40, parce que l'économie mondiale a quand même pas mal de chances de faire mieux que la française...

[neuneu2k]

Oui enfin le jour où le Livret A te sauteras à la tronche, tu auras d'autres problèmes beaucoup plus important à régler.

 

Le livret A te fait déjà perdre du pognon aujourd'hui, les bons du trésor ont un profil de risque parfaitement équivalent (c'est la meme source de garentie) et rapportent plus, tout ce qui est en dessous des bons du trésor, c'est du rendement négatif.

[dexter79]

Ne te fait pas avoir. Les banques mutualistes se foutent de ton investissement. Il ne sert qu'à gonfler artificiellement leurs fonds propres ce qui leur permet de démultiplier l'effet des réserves fractionnaires.

 

Merci du conseil.

 

Mais c'est si nul que ca comme investissement les parts sociales ?

 

[Tramp]

Le livret A te fait déjà perdre du pognon aujourd'hui, les bons du trésor ont un profil de risque parfaitement équivalent (c'est la meme source de garentie) et rapportent plus, tout ce qui est en dessous des bons du trésor, c'est du rendement négatif.

 

Même avec la fiscalité sur les intérêts ?

[dexter79]

Et que pensez-vous des trackers ?

[alex6]

Ca permet de trader en engageant de plus faibles montants et donc de mieux gerer son cash en ayant une reserve plus importante.

Par contre, supports a manipuler avec extreme prudence: certains trackers desactivent donc on peut potentiellement tout perdre.

Perso je n'achete que des turbo infinis donc sans desactivation car je trade les tendances, surtout sur les matieres premieres (mines d'or et palladium actuellement)

Ce sont aussi de tres bons outils d'assurance, notamment sur les devises. Si par exemple ton cash est 100% euro, prendre des puts sur d'autres paires (eur/aud, eur/nok etc...) de devises te couvre en cas de forte baisse de l'euro.

[dexter79]

Ca permet de trader en engageant de plus faibles montants et donc de mieux gerer son cash en ayant une reserve plus importante.

Par contre, supports a manipuler avec extreme prudence: certains trackers desactivent donc on peut potentiellement tout perdre.

Perso je n'achete que des turbo infinis donc sans desactivation car je trade les tendances, surtout sur les matieres premieres (mines d'or et palladium actuellement)

Ce sont aussi de tres bons outils d'assurance, notamment sur les devises. Si par exemple ton cash est 100% euro, prendre des puts sur d'autres paires (eur/aud, eur/nok etc...) de devises te couvre en cas de forte baisse de l'euro.

 

J'ai rien compris.

[alex6]

Un tracker "traque" quelque chose mais en general avec un levier. Si tu prends un tracker type sur le palladium (J527B par exemple), il va repliquer le cours du sous-jacent (le Palladium trade en physique) x3 environ. Donc quand ca monte de 1%, tu empoches 3%. Ca te permet d'engager trois fois moins de cash que si tu achetais rellement du palladium.

Meme chose sur les devises. Un tracker sur la paire eur/usd avec un levier 10 va te permettre de te couvrir d'une baisse ou hausse de l'euro en engageant 10x moins de cash que si tu achetais ou vendais vraiment des dollars. Et en plus, tu economises les frais de change et normalement profites d'une plus grande reactivite.

 

Mais attention, le downside c'est le declenchement pour les trackers ou au-dela d'un certain seuil, le tracker vaut zero donc tu perds ta mise en totalite.

 

C'est plus clair?

[Tramp]

Non mais d'accord mais ça intéresse pas quelqu'un qui veut placer son argent sans se prendre la tête. Et c'est pour ça que je conseil que tu demandes à ton banquier des ETF qui répliquent des indices de pays dont tu penses qu'ils vont avoir de la croissance dans les années à venir (ou de secteurs, ou même qui représentes le monde pour prendre encore moins de risque, mais je pense qu'on peut faire quelque paris pas trop risqués à moyen/court terme sur la conjoncture mondiale). En France c'est le CAC40, aux USA le SP500, au Canada le SPTSX, en Allemagne le DAX etc. Je pense que ça rentre dans le PEA. Après si tu veux prendre pas mal de risque et "être citoyen" y a le CAC40 PME mais j'ai pas regardé ce que ça valait en détail.  Si tu veux investir dans un banque mutuelle pour "aider l'économie" ou "être citoyen" (je mets des guillemets sans juger hein), je te dirais que si les petits porteurs mainstream investissent dans le mainstream, ça libère du capital de professionnel pour les investissements qui nécessitent plus d'engagement et ça me semble une économiquement saine et citoyenne séparation des tâches. Après, je suis étudiant encore (disclaimer) et donc si je dis des conneries je pries les professionnels de me corriger.

[alex6]

Pour etre clair, les trackers ne sont pas des produits d'investissement mais des couvertures de portefeuille. Ou alors pour de la speculation mais avec de l'argent que l'on est pret a perdre en totalite.

[Hayek's plosive]

Ca reste que mis a part que c'est accessible pour le petit porteur et le trader du dimanche, ca a pas grand intéret par rapport aux options.

[PJE]

 

Record S&P 500 Masks 47% of Nasdaq Mired in Bear Market

Beneath the U.S. stock market’s record-setting gains, trouble is stirring.

About 47 percent of stocks in the Nasdaq Composite (CCMP) Index are down at least 20 percent from their peak in the last 12 months while more than 40 percent have fallen that much in the Russell 2000 Index and the Bloomberg IPO Index. That contrasts with the Standard & Poor’s 500 Index (SPX), which has closed at new highs 33 times in 2014 and where less than 6 percent of companies are in bear markets, data compiled by Bloomberg show.

The divergence shows the appetite for risk is narrowing as the Federal Reserve reins in economic stimulus after a five-year rally that added almost $16 trillion to equity values. It’s been three years since investors saw a 10 percent decline in the S&P 500 and they’re starting to avoid companies that will suffer the most when the market stumbles, said Skip Aylesworth, a portfolio manager for Hennessy Funds in Boston.

“The small caps have had big runs and tend to get ahead of themselves,” Aylesworth said in a Sept. 10 phone interview. Hennessy Funds oversees about $5 billion. “It’s kind of like the tortoise and the hare, and they’re the hare. But then they get expensive, and when the market corrects, they get whacked.”

The proportion of technology companies, small-caps and newly listed stocks stuck in their own personal bear markets has risen from 30 percent in March 2013, when the overall equity market surpassed its 2007 record. S&P 500 stocks with at least 20 percent losses have fallen since then, the data show.

Market Health

Risk tolerance is declining just before Alibaba Group Holding Ltd. (BABA) and its shareholders plan to sell as much as $21.1 billion of shares in what will be the biggest ever U.S. initial public offering. The price implies a $163 billion valuation, making it the third-most valuable Internet company traded in the U.S., after Google Inc. and Facebook Inc.

“How Alibaba performs will really give us an indication to the health of the market,” Malcolm Polley, who oversees $1.2 billion as president and chief investment officer at Stewart Capital Advisors LLC in Indiana, Pennsylvania, said by phone on Sept. 9. “Right now, bigger companies seem to do better. Large tech names tend to perform very well,” he said. “The bull market itself is getting rather long in the tooth. It needs to rest.”

FireEye, Potbelly

The S&P 500 ended a five-week winning streak on Sept. 12, capping a five-day decline of 1.1 percent on concern the Fed may raise interest rates sooner than anticipated. The index slipped 0.1 percent at 4 p.m. today, while the Russell 2000 lost 1.2 percent and the IPO index dropped 1.5 percent.

While rallies in Apple Inc. and Microsoft Corp. have lifted the Nasdaq Composite up about 8 percent this year, 47 percent of the measure’s stocks are in bear markets, data compiled by Bloomberg show. FireEye Inc. (FEYE), an online security company, sandwich seller Potbelly Corp. and World Wrestling Entertainment Inc. have tumbled more than 50 percent from their 52-week highs.

“A lot of stocks have actually made significant declines,” David James, director of research at Alpha, Ohio-based James Investment Research Inc., which oversees more than $5 billion, said by phone on Sept. 9. “Most people see the record highs on the S&P 500 and that makes them feel like, ‘Oh, the market is doing just fine,’’ without recognizing that most stocks really are not participating to that degree.”

Punch Bowl

Stocks with weak or no earnings and fewer shares to trade fare worse during market turmoil, said Brad Thompson, director of research at Frost Investment Advisors LLC in San Antonio, Texas. More than 20 percent of companies in the Nasdaq Composite and Russell 2000 (RTY) will be unprofitable this quarter, according to data compiled by Bloomberg of companies with analysts’ forecasts. Only 15 companies in the S&P 500 reported a loss for the past year.

“There is a sense of ‘Well, we’ve had a lot of liquidity, we’ve had low rates,” and “once the punch bowl is taken away, the market is going to fall,’” Thompson, who helps oversee $10 billion at Frost Investment, said in a phone interview on Sept. 10. “I’m not in that camp, but that’s one narrative that’s been played out.”

Low Volatility

Low volatility across financial markets may signal investors are underestimating how quickly the central bank will raise interest rates, researchers at the San Francisco Fed said in a report last week. Bond-market indicators for long-term inflation, growth and funding costs are all lower now than they were at the end of the central bank’s first two rounds of quantitative easing.

Fed officials in their June economic forecasts predicted their target interest rate will be 1.13 percent at the end of 2015 and 2.5 percent a year later. They are set to release updated projections Sept. 17.

Dan Miller, director of equities at GW&K Investment Management in Boston, said he’s not worried about losses in some parts of the market because overall U.S. stocks are still one of the best investments. The weak performance in small caps in 2014 isn’t that bad after they surged almost 60 percent over the previous two years, he said.

“With interest rates so low and our economy in good shape, that should continue to push the stock market higher,” Miller, who helps oversee more than $20 billion, said in a phone interview on Sept. 11.

Equity Valuations

At the last market peak, losses across small-cap stocks, IPOs and technology companies were as widespread as they are today. About 45 percent of the shares were down at least 20 percent from a 52-week high in October 2007, data compiled by Bloomberg show. That compares with 18 percent for the S&P 500.

In the current bull market, speculative stocks have still delivered better returns to investors. The Russell 2000 and Nasdaq Composite are up 250 percent on average since March 2009, compared with 193 percent for the S&P 500. The IPO index has posted a smaller gain at 157 percent.

The stronger performance has led to higher valuations. Excluding unprofitable companies, the small-cap gauge trades at 20.5 times earnings. That compared with a multiple of 17.9 for the S&P 500, data compiled by Bloomberg show.

“The performance divergence is a valuation story,” Oliver Pursche, the Suffern, New York-based president of Gary Goldberg Financial Services, said by phone on Sept. 10. “As investors continue to be nervous about a correction, they’ll be more likely to sell off what they perceive to be riskier asset classes.”

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-14/record-s-p-500-masks-47-of-nasdaq-mired-in-bear-market.html

[Hayek's plosive]

 

About 47 percent of stocks in the Nasdaq Composite (CCMP) Index are down at least 20 percent from their peak in the last 12 months while more than 40 percent have fallen that much in the Russell 2000 Index and the Bloomberg IPO Index.

 

C'est plutot une bonne chose, ca veut dire que les marchés réagissent quand-meme encore aux fondamentaux, malgré qu'ils soient completement shootés a l'héroine du QE.

[Fadior]

 

http://fat-pitch.blogspot.fr/2014/09/weekly-market-summary_27.html?spref=tw

 

Le robinet qui commence à se fermer ?

[Cedonc]

Je me tate en ce moment à ouvrir une assurance vie en UC. Compte tenu de mon profil risque/durée de placement, je souhaiterais me faire le panachage suivant :

-25% fonds euro

-25% fonds dettes privées dont high yield

-50% fonds actions internationales émergents compris

-20% fonds actions US

-20% fonds stoxx600

-10% trackers or

Mon approche est plutôt de constituer une epargne sur 5-8ans en mode pas trop couillu quand même.

J'ai cependant deux inquiétudes : la première porte sur le fonds US car j'ai peur que les actifs soient surévalués et la deuxième porte sur le fonds euros qui me permet d'avoir 3.5% mais où l'adossement à de la dette souveraine me laisse sceptique quant au rendement garanti tel qu'annoncé.

[Tramp]

Je mettrais plus d'obligations.

[Fadior]

Ta démarche est bonne mais le timing pour le point d'entré est couillu.

[Tramp]

À court terme comme ça j'aurais un peu peur des actions. Un cycle économique c'est 5-8 ans. La dernière crise c'était en 2008. On est en 2014. 6 ans plus tard. Le SP500 n'a pas pris de correction de 10% depuis quasiment 3 ans (c'est qui est un record). Et surtout après la crise de 2008, la reprise a été très longue à revenir, y compris aux USA ce qui fait que des fois je me demande si on a pas loupé un cycle qui va nous éclater sévèrement à la gueule.