L'urbanisme Et L'état

[Tramp]

Je te retourne la question, comment définies-tu une "mauvaise" loi ?

 

Comme une loi qui porte atteinte à l’intérêt général (je suppose que tu ne portes pas cette expression dans ton cœur) ?

Comme une loi qui porte atteinte aux intérêts individuels, à l’intérêt individuel de chacun?

 

On a tous notre propre définition de ce qu'est une mauvaise loi. Le nier, ce serait pour le coup, faire preuve de mauvaise foi.

 

 

Une mauvaise loi c'est une loi qui t'empêche de faire ce que tu veux avec ce qui t'appartient.

[Loi]

À partir de quand cette somme d'intérêts individuels devient un intérêt général et non, justement, une somme d'intérêts individuels ? 

Quand cette somme d'intérêts individuels est majoritaire ? Dans ce cas-là, pour reprendre l'exemple précédent, les Juifs étaient minoritaires par rapport aux non-Juifs. Idem pour les voisins clandestins dénoncés.

 

Minoritaire ou non, ils existaient/existent. Dans le calcul de la somme des intérêts individuels, tous les individus ont leur place.

 

 

Il sert à poser les bases d'une société où chacun peut vivre en paix et en adéquation avec les moyens que lui a donné la Nature pour vivre ou survivre.

 

Donc dans le cadre de la recherche de l’intérêt général. Une société où chacun peut vivre en paix. N'est-ce pas là, l’intérêt général...?

http://www.wikiberal.org/wiki/Int%C3%A9r%C3%AAt_g%C3%A9n%C3%A9ral

 

Là où les points de vue divergent c'est sur la définition de cet intérêt général. C'est le point clé de la question. Mais l’intérêt général n'est pas -en tant que tel- l'apanage du droit des états, des dictatures, et des collectivismes. C'est follement réducteur.

[Tramp]

Très bien, dis-moi en quoi l'intérêt individuel est respecté quand des gens paient des impôts contre leur gré ? Quand des gens ne peuvent pas travailler pour le salaire qu'ils souhaitent ?

[Malky]

là j'avoue: je n'ai pas bien compris.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger

 

C'est une boutade de physicien

[Bisounours]

M'enfin, que vient faire un socialiste dans ce forum ? Vous l'avez pas encore nonossé ? Je suis assez étonnée

[Loi]

Très bien, dis-moi en quoi l'intérêt individuel est respecté quand des gens paient des impôts contre leur gré ? Quand des gens ne peuvent pas travailler pour le salaire qu'ils souhaitent ?

 

Dans ce cas précis, l'intérêt individuel n'est pas respecté.

 

 

Quand des gens ne peuvent pas travailler pour le salaire qu'ils souhaitent ?

 

Là par contre je comprends pas trop. J'aimerais gagner des millions d'euros, mais je n'en gagne que des milliers, ce n'est pas pour autant que mon intérêt individuel est bafoué.

 

 

[neuneu2k]

Mais mec, arrête deux secondes, tu me parles d'une loi qui n'existe même pas...

 

Ok, allons y, dans le corpus légal actuel, dis moi, elles respectent toutes "l'interet général" ?

 

Sinon, va y, sors tes couilles, tu les respecte toutes ?

 

Si oui, pourquoi ?

 

Sinon, va y, explique nous comment tu a décidé que cette loi en particulier ne respectait pas "l'interet général"

 

Attention, ça va piquer, parce que je vais te citer ensuite, pour montrer que tu est soit un nazi, soit un délinquant, a toi de voir si tu prefere etre l'un ou l'autre...

 

 

[Loi]

M'enfin, que vient faire un socialiste dans ce forum ? Vous l'avez pas encore nonossé ? Je suis assez étonnée

 

Certaines lois sont utiles oui, bouuuuuh je suis un méchant socialiste. Recul, sinon tu vas devenir tout rouge!

 

 

Ok, allons y, dans le corpus légal actuel, dis moi, elles respectent toutes "l'interet général" ?

 

Je t'ai dit non, là tu vas pouvoir me citer oui.

[neuneu2k]

Certaines lois sont utiles oui, bouuuuuh je suis un méchant socialiste. Recul, sinon tu vas devenir tout rouge!

 

:nonosse:

[neuneu2k]

Je t'ai dit non, là tu vas pouvoir me citer oui.

 

Donc tu ne respecte pas toutes les lois, donc tu ne respecte pas la loi.

 

Ou alors tu respecte les mauvaises lois ?

 

Si oui, pourquoi donc ?

 

 

 

[Tramp]

Dans ce cas précis, l'intérêt individuel n'est pas respecté.

 

 

 

Donc les lois des impôts n'ont pas à être appliquées ? Je croyais qu'il fallait appliquer les lois votées ?

 

 

 

 

Là par contre je comprends pas trop. J'aimerais gagner des millions d'euros, mais je n'en gagne que des milliers, ce n'est pas pour autant que mon intérêt individuel est bafoué.

 

Il n'y a aucune loi - pour le moment - qui t'interdit de travailler pour des millions. Par contre, moi j'aimerais bosser pour 2 euros de l'heure et ça c'est interdit.

[Tramp]

Certaines lois sont utiles oui, bouuuuuh je suis un méchant socialiste. Recul, sinon tu vas devenir tout rouge!

 

 

Donc tu respectes les mauvaises lois et les lois inutiles. 

 

On est passé de la loi c'est l'intérêt général à certaines lois (ce qui veut dire un nombre restreint par rapport à l'ensemble) sont utiles. C'est quand même un changement de position assez important.

[neuneu2k]

M'enfin, que vient faire un socialiste dans ce forum ? Vous l'avez pas encore nonossé ? Je suis assez étonnée

 

Si si, c'est fait, mais il fallait que je contre-trolle Chitah avant, on a ses priorités !

[neuneu2k]

Donc tu respectes les mauvaises lois et les lois inutiles. 

 

Voila, et il l'a dit, il le fait parce qu'il a les jetons: au mieux c'est pas un nazi, c'est un collabo !

[Tramp]

Je dirais sujet, c'est moins connoté.

[neuneu2k]

C'est volontairement connoté, parce que ce raisonnement pousse les gens à tuer des innocents, ou au minimum à ne pas se bouger le cul quand y'a un massacre dans leur rue, après tout, ils ne vont pas violer la loi pour sauver des juifs hein !

 

[Loi]

Je ne respecte sans doute pas toutes les lois, mais il n’empêche qu'elles sont tout de même appliquées. Je n'ai pas vraiment le choix. Si les gens pouvaient ne pas payer leurs impôts je pense qu'ils le feraient depuis longtemps. Mais là vous prenez des épiphénomènes (genre loi de finance), pour critiquer les lois en général, alors que certaines d’entre elles nous protègent. Non...?

 

Elles ne sont quand même pas toutes néfastes, pas vrai?

 

 

C'est volontairement connoté, parce que ce raisonnement pousse les gens à tuer des innocents, ou au minimum à ne pas se bouger le cul quand y'a un massacre dans leur rue, après tout, ils ne vont pas violer la loi pour sauver des juifs hein !

 

Explique moi, comment peux-tu effectuer un lien entre mes propos, et les tiens, que je viens de citer. Ça fait deux heures que vous me parlez des juifs, et de lois qui n'existent pas ou plus.

 

Regarde, payer tes impôts ça te fait chier? Mais tu les payes quand même... Bouh le méchant nazi.
 

[Tramp]

La loi de finance c'est pas un épiphénomène, c'est la raison d'être du parlement.

 

Comme je l'ai déjà fait remarquer, toutes les lois ne sont pas appliquées. Certaines à cause de la désuétude, d'autres parce que les décrets ne paraissent jamais au JO, d'autres parce qu'elles ne sont pas constitutionnelles et d'autres parce qu'elles sont tout simplement imbitables.

 

 

 

pour critiquer les lois en général, alors que certaines d’entre elles nous protègent.

 

À un moment il faut choisir : ce sont les lois en général qui sont biens ou certaines ? 

 

En quoi un drogué qui se retrouve dans une cage - qui risque de lui coûter tout son avenir - où les chances de se faire violer sont proches de 1 est protégé par la loi ?

 

 

 

Explique moi, comment peux-tu effectuer un lien entre mes propos, et les tiens, que je viens de citer. Ça fait deux heures que vous me parlez des juifs, et de lois qui n'existent pas ou plus.

 

Avec une certaine mesure dans la comparaison, il est illégal pour certains étrangers d'exercer certaines professions. Et je ne parle pas des clandestins.

 

Si personne ne payait ses impôts l'année prochaine, la loi ne serait plus appliquée très rapidement (ou bien les gens verrait le déchaînement de violence dont est capable le gouvernement). Et là, on ne pourra plus vraiment dire que la loi les protège.

[Loi]

À un moment il faut choisir : ce sont les lois en général qui sont biens ou certaines .

 

Personnellement je dirai qu'en général elles sont justes. Mais à vous écouter c'est tout l'inverse.

 

 

Avec une certaine mesure dans la comparaison, il est illégal pour certains étrangers d'exercer certaines professions. Et je ne parle pas des clandestins.

 

Loi stupide, c'est clair. Après on s'étonne qu'ils ne peuvent s'intégrer, sans travail, c'est dur.

 

 

Si personne ne payait ses impôts l'année prochaine, la loi ne serait plus appliqué très rapidement (ou bien les gens verrait le déchaînement de violence dont est capable le gouvernement).

C'est pourquoi tu payes tes impôts? Tu as peur du déchainement de violence dont est capable le gouvernement?

[Voy]

Les gens payent leurs impôts non pas parce qu'ils considèrent que les lois sont bonnes, mais parce qu'ils savent que la loi est loi. Soit ils ont peur de la sanction, soit ils considèrent que les coûts d'opportunité de ne pas payer leurs impôts (redressement, prison) sont plus élevés que de les payer (se faire voler sans aller en prison). L'État est coercitif, il applique ses règlements par la violence : qu'importe si la loi est morale, immorale, ou je ne sais quoi, il l'applique, et il sait que la majorité des gens vont obéir parce qu'ils ont peur ou parce qu'ils n'ont pas les moyens financiers ou intellectuels d'éluder ou de combattre la loi.

 

La loi est injuste parce qu'elle est imposée par une instance politique coercitive. 

Le droit naturel est juste parce qu'il est issu de la nature de tous les individus.

 

[Nihiliste frustré]

Enfin bref j'ai appris, grâce à toi, que dire "la loi doit etre appliquée parce qu'elle a été votée" fait de moi un nazi. Tiens, je t'offre un point Godwin.

Puisque tu penses que les lois antisémites devaient être appliquées, oui. Tu es un petit nazi, pas celui qui décide d'exterminer les juifs mais celui qui les emmênent à l'abatoire parce que le puissant lui demande, celui qui rennonce à agir selon ses propres pensées pour ne pas avoir d'emmerde, celui sans qui aucun tyran n'aurait jamais pu commettre quoi que soit.

La plupart des lois actuelles sont injustes et 5 ou 6 correctes dans le lot ne te permettent pas de justifier la merde qui les entoure. Les peureux dans ton genre peuvent bien brader leurs libertés à qui ils veulent, rien ne les autorise à brader celles de leurs voisins, que ce soit en collaborant directement ou par un simple vote quinquennal pour le moins pire.

[Rincevent]

çà c'est plutôt vrai.

Loi me fait penser à un bigot qui se soumet à dieux. Sauf que là il change "dieux" par "loi".

 

Dit au passage Rincevent, Loi peut aussi bien être Nazi que Communiste suivant où et quand on le place.

Certes, mais en l'occurence, l'accusation de nazi est plus infamante (et il le mérite). En plus, les bourgeois et notables ont été plus nombreux à collaborer avec les nazis qu'avec les cocos. Enfin, ma famille a une expérience de première main avec les nazis, mais pas avec les bolchos (on s'est barrés avant).

Non, je maintiens le terme loi.

Donc tu parles complètement hors sol. Utiliser une catégorie qui empêche les distinctions plutôt qu'une séparation éprouvée par les siècles et qui permet de trier le bon grain de l'ivraie, c'est une technique d'entourloupeur connue. Ou de putain de nazi.

Sérieusement tu as craqué, je n'ai rien dit de tout ça.

C'est pourtant la conséquence logique de ce que tu dis. Assume tes conséquences, ou bien revois tes positions.

Dire que certaines lois sont absurdes et ne devraient pas exister, ok. Dire qu'il ne faut pas respecter la loi (au sens les lois, je ne parle même pas du droit là, mais si tu veux Rincevent) parce que certaines sont médiocres... C'est abérrant.

Je ne parle même pas de lois absurdes. Je parle là de lois potentiellement criminelles. Quand une loi est criminelle, il est du devoir de tout homme bien et souhaitant pouvoir se regarder dans le miroir d'enfreindre cette loi sans attendre qu'elle soit abrogée (si elle l'est un jour).

Donc tu ignores les lois que tu juges mauvaises? Non, tu fais avec... parce que tu n'as pas le choix. Les lois votées sont appliquées, qu'elles soient mauvaises ou non. Et mauvaises pour qui ? pour quoi? Si les voyous pouvaient outre passer les lois qu'ils jugent mauvaises ce serait le gros bordel...

On ignore tous les lois que nous jugeons mauvaises, simplement parce qu'il y a trop de législation, et que quoi que tu fasses, on pourra toujours te trouver une loi que tu as enfreint et qui fera de toi un criminel. Quant au statut des Juifs, pour rester sur notre exemple, il était objectivement mauvais. A moins que tu ne penses l'inverse ?

Mais dans l'idée oui on les respecte parce qu'elles vont dans le sens de l'interet général.

L'intérêt général ? C'est là le pénultième refuge des crapules. Le dernier refuge des crapules étant le légalisme.

Je te retourne la question, comment définies-tu une "mauvaise" loi ?

Comme une loi qui porte atteinte à l’intérêt général (je suppose que tu ne portes pas cette expression dans ton cœur) ?

Comme une loi qui porte atteinte aux intérêts individuels, à l’intérêt individuel de chacun?

On a tous notre propre définition de ce qu'est une mauvaise loi. Le nier, ce serait pour le coup, faire preuve de mauvaise foi.

Ah non, en fait, le dernier refuge des crapules, c'est peut-être le relativisme. Putain de nazi.

Bref, une mauvaise législation, c'est une législation qui est manifestement contraire au droit naturel, c'est une législation qui donne la sanction de la force publique au fait d'aller à rebours de toute humanité.

Je n'ai pas vraiment le choix.

On a toujours le choix. Tu as le choix d'héberger des clandos. Tu as le choix de protéger ton voisin qui héberge des clandos. Tu as le choix de faire bosser un gamin de 10 ans à de menues tâches (tondre la pelouse, laver des carreaux, whatever) contre une rémunération en dessous du Smic et sans le déclarer.

Celui qui dit qu'il n'avait pas le choix, c'est un lâche qui ne reconnaît même pas sa propre lâcheté. C'est le pire des lâches.

[Loi]

Je ne parle même pas de lois absurdes. Je parle là de lois potentiellement criminelles. Quand une loi est criminelle, il est du devoir de tout homme bien et souhaitant pouvoir se regarder dans le miroir d'enfreindre cette loi sans attendre qu'elle soit abrogée (si elle l'est un jour).

 

Dans ce cas elles s'inscrivent clairement contre l’intérêt général et contre les intérêts individuels, mauvaises lois... Et depuis quand existent-ils de telles lois dans notre pays?

 

 

L'intérêt général ? C'est là le pénultième refuge des crapules. Le dernier refuge des crapules étant le légalisme.

 

Donc tu fais caca sur les libéraux qui traitent de la notion d'interet général?

 

On a toujours le choix. Tu as le choix d'héberger des clandos. Tu as le choix de protéger ton voisin qui héberge des clandos. Tu as le choix de faire bosser un gamin de 10 ans à de menues tâches (tondre la pelouse, laver des carreaux, whatever) contre une rémunération en dessous du Smic et sans le déclarer.

Celui qui dit qu'il n'avait pas le choix, c'est un lâche qui ne reconnaît même pas sa propre lâcheté. C'est le pire des lâches.

 

Donc tu fais le choix de payer tes impôts? Mêmes les plus injustes?

[Tramp]

 

 

Et depuis quand existent-ils de telles lois dans notre pays?

 

Je t'ai dit qu'on mettait les drogués dans des cages où ils se font violer ? 

 

Toutes les lois sont ultimement punies de mort, cela ne les rend-elle pas criminelles ?

 

 

 

Donc tu fais caca sur les libéraux qui traitent de la notion d'interet général?

 

L'intérêt général existe, mais le bon Dieu doit être le seul au courant de ce que c'est.

 

 

 

Donc tu fais le choix de payer tes impôts? Mêmes les plus injustes?

 

Vu que je n'ai pas envie de mourir pour quelques pièces oui, ça n'empêche pas de frauder le fisc et d'optimiser dans la mesure du possible. De deux maux, il faut savoir choisir le moindre, cela n'empêche pas qu'il y a une limite que le gouvernement est en train de découvrir en Bretagne (où les forces de l'ordre ont blessés gravement des agriculteurs).

 

 

 

[Jeff Van Planet]

Jeff Van Planet, (le) 27 Oct 2013 - 10:16, a écrit :

Loi me fait penser à un bigot qui se soumet à dieux. Sauf que là il change "dieux" par "loi".

 

 

A partir du moment où tu fais le choix de vivre en societé, oui tu te soumets à la loi.

 

Heureux de te l'apprendre.

 

Sauf que tu fais partie de la société, et tu "t'y soumets" autant que les autres membres de la société se "soumettent" à ta volonté.

 

Tu es de ceux qui pensent être une possession de la société(1), or la société t'appartient.

 

donc j'en conclue qu'ils ont tous raison en te traitant de raclure communiste ou de pourriture de nazi

 

 

(1)encore faudrait-il définir société

[Rincevent]

Dans ce cas elles s'inscrivent clairement contre l’intérêt général et contre les intérêts individuels, mauvaises lois... Et depuis quand existent-ils de telles lois dans notre pays?

Il existe toujours de telles lois, dans du droit positif. La question est : y en a-t-il plus ou moins qu'à d'autres époques et en d'autres lieux ?

Et donc, pour revenir à ton cas, ces mauvaises lois, tu y obéis, toi ,quand elles te commandent d'agir en être abject ?

Donc tu fais caca sur les libéraux qui traitent de la notion d'interet général?

Lesquels, par exemple ?

Donc tu fais le choix de payer tes impôts? Mêmes les plus injustes?

Par exemple, quand je peux échapper à un impôt en achetant à l'étranger, je le fais. Je ne résiste pas à tout, mais je résiste à mon petit niveau.

[Bisounours]

Peut être que Loi peut citer quelques lois qu'il estime justes, aujourd'hui. Pour voir

[Nihiliste frustré]

Enfin bref j'ai appris, grâce à toi, que dire "la loi doit etre appliquée parce qu'elle a été votée" fait de moi un nazi. Tiens, je t'offre un point Godwin.

Les Lois de Nüremberg sont trois textes adoptés par le Reichstag, je reciterais tant que tu continueras à jouer au con. Putain de nazi.

[Malky]

Les Lois de Nüremberg sont trois textes adoptés par le Reichstag, je reciterais tant que tu continueras à jouer au con. Putain de nazi.

 

Je crois me rappeler qu'il y a également eu des lois instituant des pratiques eugénistes dans quelques pays (protestants) d’Europe. C'est moyennement bisou-compatible comme loi.

[Tramp]

Les pauvres et les alcooliques se faisaient stériliser aux USA (Roosevelt 1er) ou les jaunes déporter (Roosevelt 2ème).