Monogamie, couple & hifi

[Bisounours]

Tu veux dire celui où tu m'as inventé de la condescendance pour les gens fidèles ?

Rooo en rajoute pas toi, t'es gamin des fois... sans déc

[sans]

Les débats sur le polyamour c'était mieux avant.

[Bisounours]

Il manque, Metazézette, quand même, avec lui le débat planait haut

[Miss Liberty]

Non, je dis au moins 50%. Et 100% en pensée. Suffit de voir qui sont les principaux contributeurs de playmates : PAB et Cugieran.

Ce post ne laisse pas de place à l'interprétation.

- tous les couples qui ne divorcent pas et prétendent à la fidélité se trompent un jour, au moins en pensée

- on a des spécimens de ce genre de gens ici, pab et Cugerian, ce qui est prouvé par leurs contributions au fil Playtasses.

Donc si si, Tramp a un peu dit à Cugerian qu'il était un hypocrite qui trompait sa femme en pensée, ou se faisait tromper en pensée, et que son comportement sur un forum le prouvait. C'est gonflé, et malpoli.

[Tramp]

Et Mathieu qui n'élucubre pas :

 

Non mais sérieusement on ne peut pas mettre sur le même plan une remarque du style "je lui aurais bien fait le cul" (pour être poli) et réaliser cette remarque, hein.

 

[Mathieu_D]

Mé kesskidit encore le 92 ?

[PABerryer]

Non, je dis au moins 50%. Et 100% en pensée. Suffit de voir qui sont les principaux contributeurs de playmates : PAB et Cugieran.

 

 

Étant célibataire tu ne peux en rien affirme que je suis infidèle en pensée. 

[Rincevent]

Donc si on a une exigence de fidélité, c'est forcément qu'on est égoïste ?

Ben non. Ayn Rand était égoïste, et pourtant elle était infidèle.

Bon, OK, techniquement elle était fidèle à elle-même.

 

Et environ 10% d'enfants illégitimes...c'est pas des blagues.

10 % à partir du deuxième enfant, me semble-t-il. Il est rarissime que le premier enfant ne soit pas du père officiel.

 

J'ai failli participer sérieusement à ce débat; puis je me suis souvenu que je l'avais déjà fait quand il avait eu lieu en 3x plus intéressant en 2013 avec neuneu2k et Metazet.

C'est pour ça qu'il n'est pas tellement parti en live, donc. Merci à toi.

[sans]

[Hayek's plosive]

Team Cugerian. C'est fou quand même de se permettre des remarques aussi personnelles sur la base d'un nombre de posts sur un forum... C'est Tramp, quoi, tout dans la mesure et la bonne foi...

non mais après il t'explique que ce qu'il dit est subtil, si t'as pas compris c'est que le problème vient de toi.

[Tremendo]

1 mariage sur 2 se termine par un divorce et parmi les principaux motifs de divorce, il y a l'infidélité. On parle uniquement des gens qui divorcent et pas de ceux qui restent en couple en étant infidèle. J'ose même pas imaginer les chiffres de l'infidélité.

Oui mais les mariages qui finissent en divorce ne sont pas forcément pour de l'infidélité. A la limite l'infidélité arrive à la fin du mariage quand les deux savent déjà que c'est foutu, ce qui enlève du sens à la stat. D'autre part, là tu ne parles que des couples mariés, et les couples non-mariés? Non parce que tout le monde ne se marie pas, contrairement à ce que disent certains, le mariage n'est pas forcément le signe d'un plus grand amour (j'entrouvre un autre débat)....c'est juste que le mec est saoulé par sa femme qui veut absolument sa p'tite fête, donc il la demande en mariage pour qu'elle lui foute la paix 

  

Tu as peut-être des tendances goudou

 

 

J'ai failli participer sérieusement à ce débat; puis je me suis souvenu que je l'avais déjà fait quand il avait eu lieu en 3x plus intéressant en 2013 avec neuneu2k et Metazet.

Mémorable celui-là d'ailleurs. Deux visions clairement antagonistes. 

 

Bah il a juste dit que Cug et Pab mataient des boobs de playtasses et que ça le faisait ricaner de la part de mecs très pro fidélité et rectitude morale. D'où ma question : reluquer des culs, c'est tromper ? Jdcjdr

Mais non, bien sûr que non. Il n'y a pas de mal à regarder une photo de playtasses ou une vidéo de cul. Je dirais même que c'est une soupape. Bon après c'est clair que si c'est tout le temps l'autre peut se poser des questions, et puis faut faire ça tranquille dans son coin. C'est le petit secret dans un couple, pas méchant, un peu hypocrite. Etre trop regardant là-dessus ça peut même être contre-productif, bon faut être un petit peu regardant ..mais pas trop. C'est sûr que si je surprends ma nana en train de regarder des photos de mecs à poil je suis un peu outré

 

 

[José]

[José]

 

Quelques chiffres sur l’infidélité aux Etats-Unis

 

Voici différentes statistiques sur les comportements d’infidélité aux Etats-Unis.

Ces statistiques d’Associated Press ont été publiées en septembre 2012 dans « The Journal of Marital and Family Therapy » (journal dédié aux thérapie conjugales et familliiales).

Elles ont l’avantage d’être à la fois fiables et assez récentes.

Comme vous pourrez le constater, les chiffres avancés reflètent un nombre de cas important de phénomènes d’infidélité outre-atlantique.

 

• Pourcentage de mariages où l’un des deux conjoints admet avoir été infidèle sur le plan physique ou émotionnel : 41%.
• Pourcentage d’hommes qui admettent avoir été au moins une fois infidèles (toutes expériences confondues) : 57%.
• Pourcentage de femmes qui admettent avoir été au moins une fois infidèles (toutes expériences confondues) : 54%.
• Pourcentage d’hommes mariés qui ont eu au moins une infidélité au cours de leur vie conjugale : 22%.
• Pourcentage de femmes mariées qui ont eu au moins une infidélité au cours de leur vie conjugale : 14%.
• Pourcentage d’hommes et de femmes qui admettent avoir eu une liaison avec un collègue de travail : 36%.
• Pourcentage d’hommes et de femmes qui admettent avoir été infidèles lors d’un voyage d’affaires : 35%.
• La durée moyenne d’une relation adultère se situerait autour de 2 ans.
• Pourcentage des mariages qui durent après une infidélité découverte : 31%.
• Pourcentage d’hommes qui pourraient être infidèles s’ils étaient sûrs de ne jamais se faire prendre : 74%.
• Pourcentage de femmes qui pourraient être infidèles si elles étaient sûres de ne jamais se faire prendre : 74%.

 

[Bisounours]

@ tremendo : jamais dit que c'était cracra de regarder des filles ou des mecs à poil(s), seuls ou se tripotant. Maintenant, si tu apprends que ta compagne mate du porno sur le oueb... quelle serait ta réaction ? Mais comme tu le dis, chacun doit avoir son jardinet secret.

[Tremendo]

@ tremendo : jamais dit que c'était cracra de regarder des filles ou des mecs à poil(s), seuls ou se tripotant. Maintenant, si tu apprends que ta compagne mate du porno sur le oueb... quelle serait ta réaction ? Mais comme tu le dis, chacun doit avoir son jardinet secret.

Je serais un peu choqué

Vous faites ça vous les nanas? Non parce que nous c'est sûr, enfin un peu, comme ça, par accident, et vous le savez non?

 

Et j'avais bien compris que tu ne trouvais pas ça cracra

[Bisounours]

bah ça m'est arrivé de regarder des trucs cracras sur le oueb ou anal+, mais justement, je trouve ça cracra, ces frottements de muqueuses. Un gros plan sur le col de l'utérus ou une paire de gonades, bof ; ça réduit l'acte à des morceaux de chair qui se mélangent, double cracra

[Flashy]

Pourtant ce serait intéressant. Je sais que j'ai beaucoup de défauts, ce qui me force à une certaine indulgence vis à vis de mes manquements car autrement la vie serait infernale. Cette attitude m'oblige également à être tout aussi indulgent vis à vis des manquements des autres.

Le pardon s'applique aux fautes, et à tout bien réfléchir, je ne vois pas ce que l'on pourrait considérer comme une faute impardonnable dans une relation en général. Dans un couple, le mensonge délibéré me semble une faute, plus ou moins grave en fonction du motif évidemment. 

 

Je vais la faire en long, alors. Mais il ne faudra pas se plaindre si tu te sens insulté, ou si d'autres se sentent insultés.

 

L'orgueil, c'est quoi? C'est avoir une très haute opinion de soi -teintée d'un léger mépris pour ses contemporains-.

Le pardon, c'est quoi? Oublier, ou du moins ignorer les fautes, manquements, erreurs et imperfections.

L'infidélité, c'est quoi? Là, ce sera plus long. Lorsqu'on est en couple, il y a très souvent un accord tacite. Cet accord comprend une clause d'exclusivité mutuelle -qui ne relève en rien de la possession ou de la propriété mutuelle, essayez donc de détruire votre femme à la machette, vous verrez si c'est possible et admissible-. Savoir si cette clause est juridiquement enforceable importe peu : c'est, à tout le moins une obligation morale, si ce n'est une obligation naturelle. Chacun est le dépositaire de la confiance de l'autre.

L'infidélité, c'est ignorer cet état de fait volontairement, c'est passer outre, c'est une trahison de la confiance donnée doublée d'une déloyauté. Cette trahison, cette déloyauté, elle a souvent pour fondation une frustration ou une pulsion biologique.

 

 

Si tu es d'accord avec ce qui précède, on peut en venir au coeur du sujet.

Mon incapacité au pardon implique nécessairement que je ne peux que mépriser ceux qui cèdent à leurs pulsions biologiques ou qui laissent la frustration guider leurs actes.

Mon orgueil implique nécessairement que je ne peux que me mépriser si je venais à céder à mes pulsions biologiques ou à la frustration. Cela m'abaisserait au niveau de ceux que je méprise.

 

Et il se trouve que, dans mon échelle de valeurs, il n'y a pas plus méprisable que les traîtres. Je peux comprendre les tueurs, les voleurs, la longue file des criminels et délinquants motivés par l'envie, la haine et la colère et qui l'assument. Mais je ne peux pas supporter les hypocrites, les tricheurs, les lâches, les menteurs qui feront tout pour fuir leur responsabilité. C'est sans doute pour cela que j'ai plus de sympathie pour les autoritaires assumés que pour les libertaires -du type féministe- qui n'ont que censure & interdiction à la bouche, pour ceux qui parlent liberté et République (genre Valls) et veulent opprimer, asservir et interdire, ceux qui pensent faire le Bien et sont prêts à toutes les compromissions pour cela. C'est également pour cela que je préfère le polygame ou le libertin assumé à celui qui me bassine sur l'amour éternel pour divorcer quatre ans après, après avoir cocufié sa femme.

 

J'ai lu les discours sur le fait qu'aimer, c'est pardonner. C'est possible, je conçois rationnellement la chose. Mais aimer, c'est aussi respecter l'autre, lui faire confiance. Quelqu'un qui trompe a une définition bien étrange du respect de l'autre et du respect de la confiance reçue. Il n'y aura, de ma part, ni oubli, ni pardon. La relation sera terminée, l'amitié aussi. La seule hypothèse serait celle où il y a des enfants, le devoir et la responsabilité l'emportant sur les désirs et ressentis personnels. Si le mieux pour eux est que je reste, je resterais. Pour le reste, vois ça comme l'obligation d'un dépositaire. Tu prêtes quelque chose d'une valeur inestimable à quelqu'un. Il le jette sur un coup de tête. Irais-tu lui prêter à nouveau quelque chose de valeur?

 

Quant au fait de se pardonner pour être bien dans ses baskets, c'est quelque chose que je rejette aussi. Le contentement de soi n'est pas ce que je recherche. Tu connais Nietzsche? Dans Ainsi Parlait Zarathoustra, il y a un texte sur le dernier homme. Voilà ce que m'évoque l'idée de se pardonner à soi-même*. Ce texte a compté parmi ceux que j'ai lu le plus souvent**.

 

* Un petit pardon pour des petites fautes, de petites certitudes pour de petits idéaux, on ne veut pas être seul car c'est réconfortant d'avoir l'autre non loin, on raille bien gentiment, on juge le passé -quelle bande de fous, vraiment !-. L'archétype absolu du dernier homme est, à mes yeux, le social-démocrate. La honte, l'inconfort et la colère sont des choses estimables. Eux, ils veulent le confort, le respect -safe space & hygiénisme en découlent-.

 

** Fort heureusement, je n'idéalise pas le passé -ce qui m'empêche d'être réactionnaire-, je ne veux pas écraser ceux que je méprise -ce qui m'empêche d'être autoritaire-, et je ne tiens pas plus à les sauver pour démontrer ma grandeur d'âme -ce qui m'empêche, Dieu merci, d'être de la race des progressistes paresseux-. Je perçois le libéralisme comme la seule chose permettant de réaliser l'ensemble des potentialités humaines.

 

[PJE]

Oui mais les mariages qui finissent en divorce ne sont pas forcément pour de l'infidélité. A la limite l'infidélité arrive à la fin du mariage quand les deux savent déjà que c'est foutu, ce qui enlève du sens à la stat. D'autre part, là tu ne parles que des couples mariés, et les couples non-mariés? Non parce que tout le monde ne se marie pas, contrairement à ce que disent certains, le mariage n'est pas forcément le signe d'un plus grand amour (j'entrouvre un autre débat)....c'est juste que le mec est saoulé par sa femme qui veut absolument sa p'tite fête, donc il la demande en mariage pour qu'elle lui foute la paix 

 

 

J'ai pris les statistiques de mariage car on dispose de chiffres fiables donnés par l'INSEE. Pour les non mariés ou pacsés, je ne suis pas certains qu'on ait des chiffres. C'est pas plus compliqué que cela.

 

Le reste de ton explication ressemble plus à du doigt mouillé qu'autre chose. C'est comme si j'inventais une théorie du style, maman n'est plus intéressé par la chose une fois qu'elle a des enfants et papa va voir ailleurs pour ne pas dormir sur la béquille. Chacun peut écrire son scénario explicatif si on va sur ce terrain là.

 

[Tremendo]

J'ai pris les statistiques de mariage car on dispose de chiffres fiables donnés par l'INSEE. Pour les non mariés ou pacsés, je ne suis pas certains qu'on ait des chiffres. C'est pas plus compliqué que cela.

 

Le reste de ton explication ressemble plus à du doigt mouillé qu'autre chose. C'est comme si j'inventais une théorie du style, maman n'est plus intéressé par la chose une fois qu'elle a des enfants et papa va voir ailleurs pour ne pas dormir sur la béquille. Chacun peut écrire son scénario explicatif si on va sur ce terrain là.

 

C'est juste de l'observation. Et estimer le nombre de tromperies parmi les couples non-divorcés c'est aussi du doigt mouillé. 

[Lameador]

Le reste de ton explication ressemble plus à du doigt mouillé qu'autre chose. C'est comme si j'inventais une théorie du style, maman n'est plus intéressé par la chose une fois qu'elle a des enfants et papa va voir ailleurs pour ne pas dormir sur la béquille. Chacun peut écrire son scénario explicatif si on va sur ce terrain là.

 

Le devoir conjugal fait partie du mariage

 

Son non-accomplissement est à ranger dans le même panier que le cocufiage.

[Miss Liberty]

Non. Mais alors, non, pas du tout. Quel que soit celui qui se détourne de l'accomplissement du dit devoir, et quelle que soit la raison, ça n'est pas du tout de la même gravité que la tromperie. C'est un manquement au mariage, ok, mais ça n'est absolument pas du même ordre. Je mettrais ma main au feu que n'importe qui de marié te dirait la même chose.

[Citronne]

Grave.

 

Mettre sur le même plan un manquement au "devoir conjugal" (excusez moi mais je n'aime pas cette expression), et ce qu'implique le fait de tromper son partenaire : mensonge, mensonge par omission, trahison de la confiance donnée, etc. Ca n'a juste, RIEN à voir.

[Tremendo]

Ça dépend. Ne pas satisfaire sexuellement le partenaire masculin c'est même pire que le cocufiage

...

[Marlenus]

Pour info, tu peux être condamné à des dommages et intérêts pour ne pas avoir accomplit ton devoir conjugal en France.

Donc, c'est quand même pas si loin.

[Citronne]

Ça dépend. Ne pas satisfaire sexuellement le partenaire masculin c'est même pire que le cocufiage

...

Et ne pas satisfaire la femme, je te raconte même pas... :3

[Tremendo]

Et ne pas satisfaire la femme, je te raconte même pas... :3

Et comme ce n'est jamais mon cas, je ne peux confirmer tes dires

[Eorl]

Pour info, tu peux être condamné à des dommages et intérêts pour ne pas avoir accomplit ton devoir conjugal en France.

Donc, c'est quand même pas si loin.

Clause d'annulation de mariage catho.

[Cugieran]

Clause d'annulation de mariage catho.

 

Rarissime, il faut que ça remonte au Pape et tout le tralala. Il faut aussi que la nana ait été vierge avant puisque c'est le seul moyen de constater que le mariage n'a effectivement pas été consommé.

[Miss Liberty]

Non consommation, pour une annulation ok. Non satisfaction des besoins de sa partenaire, ça, c'est chez les juifs que c'est un motif valable...

[Cugieran]

Non consommation, pour une annulation ok. Non satisfaction des besoins de sa partenaire, ça, c'est chez les juifs que c'est un motif valable...

 

Voilà exact.