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Gio

Les documentaires pour ou contre le kapitalism

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Oui, remarque, c'est pas faux. Maintenant, pour un politique, l'immoralité peut être sanctionnée, ça va pas non plus le gêner, tant que lui peut continuer à faire n'imp'.

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Arte avait pondu de gros documentaires sérieux fantasmés lourdingues sur le capitalisme, mais a également produit de "petit topo graphique" sur le Capitalisme :
La préhistoire du capitalisme

Smith, les moutons et le salariat

Ricardo, prophète du libre-échange

Marx, la recette de la lutte des classes

Keynes vs Hayek, le combat du siècle

Polanyi, la fin des civilisations

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Hahaha la vidéo sur Keynes et Hayek. D'ailleurs elle est plus fidèle à Hayek qu'à Keynes, parce que si ce dernier entendait que "éviter que les gros n'écrasent les petits" était sa préoccupation principale il rigolerait doucement...

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On remarque aussi la vision implicitement paternaliste et/ou maternelle de la politique que propose ce petit dessin animé.

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C'est hyper bien fait et très très persuasif, j'aimerais bien qu'un anarcap puisse en faire autant.

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C'est hyper bien fait et très très persuasif, j'aimerais bien qu'un anarcap puisse en faire autant.

 

+1

Le fond est merdique.

Mais la forme est super. On voit qu'il savent communiquer et vendre du rêve.

 

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Pour ma part sur la forme, j'ai du mal avec ce "we" ou son parfois équivalent français "on fait tous ceci, on est tous un peu cela" ; j'ai envie de dire parle pour toi mon grand et ne projette tes propres failles sur l'ensemble du genre humain. C'est trop facile de faire la leçon de cette façon. Et un léger manque d'humilité avec "for better or worse, our generation will determine the future of our planet" ; ouais rien que ça.

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Je crois que ce qui interpellent les gens aussi, c'est ça : "On y voit une jeune femme d’origine asiatique tenir une pancarte “J’ai fabriqué ça pour 60 centimes“. A côté, Frida, habillée de la même robe jaune, tient un panneau “J’ai acheté ça 50 dollars“.". Mais est-ce que les consommateurs peuvent soutenir des filières qui rémunèrent mieux leurs ouvriers à leur gout ?

 

 

c'est deja le cas avec par exemple American Apparel.

De toute facon les cretins qui font ce genre de docus ignorent completement 

-le shipping et transport

-le payement des intermediaires

-la concurrence de tous les autres pays producteurs de textiles 

-les precedents historiques des pays qui payent mal leurs travailleurs, qui sont TOUS des pays soit en voie de developpement, soit des ex-regimes communistes, soit des regimes communistes en ce moment meme.

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Pour ma part sur la forme, j'ai du mal avec ce "we" ou son parfois équivalent français "on fait tous ceci, on est tous un peu cela" ; j'ai envie de dire parle pour toi mon grand et ne projette tes propres failles sur l'ensemble du genre humain. C'est trop facile de faire la leçon de cette façon. Et un léger manque d'humilité avec "for better or worse, our generation will determine the future of our planet" ; ouais rien que ça.

 

Mais c'est un mode de persuasion génial, d'ailleurs moi-même j'aime bien l'utiliser quand j'essaye sérieusement de persuader quelqu'un de le libéralisme est trop cool.

Dire aux gens qu'ils sont le futur de la planète, c'est génial. D'autant plus génial qu'au début il insulte le visionneur en le traitant de loque esclave de la société de consommation, pour finir par leur dire qu'ils sont le futur. D'abord il attaque l'amour propre, et ensuite il offre une sortie vers le haut, en contribuant au Futur, nous cessons d'être des esclaves, nous devenons les bâtisseurs d'un monde meilleur.

Et c'est là que le "nous" est important, si il dit "vous êtes des nazes, mais si vous faites comme je dis vous allez devenir des gens corrects" il est arrogant, mais si il dit "nous sommes des nazes, mais allons vers des lendemains meilleurs ensemble", là c'est un ami qui nous veut du bien.

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[...]

Et c'est là que le "nous" est important, si il dit "vous êtes des nazes, mais si vous faites comme je dis vous allez devenir des gens corrects" il est arrogant, mais si il dit "nous sommes des nazes, mais allons vers des lendemains meilleurs ensemble", là c'est un ami qui nous veut du bien.

 

J'entends bien. Mais au lieu du "nous" et au lieu du "vous", j'aurai préféré qu'il me dise "JE suis un naze... mais je me soigne." Bon d'accord, ça n'a pas la même portée mais cette volonté de vouloir faire des hommes une sorte de tout homogène ça ne me convient pas. :icon_wink:

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Et en plus récent, il y a aussi eu Samsara.

 

Sur la forme, rien à dire c'est clair que c'est très très beau, bien filmé etc.J'ai particulièrement aimé le sable dans la maison en ruine (le jeu de lumière en début de scène, splendide), et les focus sur les différents lieux saint (la scène de La Mecque est juste huhuhu). Bref je n'y reviens pas car l'ensemble des critiques (forcément dithyrambiques) ne juge le film que par cet angle.

Toutefois, un élément factuel non repris dans les commentaires que j'ai pu lire c'est le fond du film. Cela a beau être un documentaire sans acteurs, dialogue et cie, cela ne l'empêche pas de raconter une histoire.
Or cette dernière je ne l'ai pas saisie. Le fil rouge et l'homogénéité manquait selon moi : le message délivré par le réalisateur, je ne l'ai pas perçu. Alors oui, certaines séquences sont liées et délivrent un message (un robot ne pourra jamais être un humain, l'industrie intensive rend fat - éculé comme scène d'ailleurs- etc.) ; la finalité de l'œuvre, elle ne m'a pas effleuré l'esprit.

Au delà de ces remarques, j'ai trouvé aussi que le réalisateur perdait en cohérence à montrer certaines scènes (genre les poules, vaches, armes et cie). J'aurai à titre personnel préféré une succession de belles images sur les divers lieux saints, monuments et particularités géologiques terrienne.

 

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Pourquoi vous infligez-vous ces âneries?

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Parce qu'il faut nécessairement comprendre son adversaire pour pouvoir le réfuter.

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Pour le réfuter il suffit de connaître ses arguments.

 

Le reste c'est de la psychologie.

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Il faut comprendre la psychologie de l'adversaire pour pouvoir le convaincre, ce n'est pas comme si des arguments allaient le faire changer d'avis.

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D'accord, on passe de réfuter à convaincre, on passe de prouver que quelqu'un se trompe à l'amener à penser une certaine proposition.

 

Pas la même.

 

Par ailleurs, c'est probablement vrai si on parle de convaincre (d'ailleurs je dois dire que j'ai quelque théorie à ce sujet), mais de là à avoir une méthode psychologique efficace, non pas en masse et en moyenne mais pour pouvoir convaincre une personne particulière... faut se lever tôt.

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Le fond est merdique.

Mais la forme est super. On voit qu'il savent communiquer et vendre du rêve.

 

 

Toujours plus facile de vendre de l'utopie que de la réalité…

A les écouter, la mort est un complot organisé par les croque-morts…

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Par ailleurs, c'est probablement vrai si on parle de convaincre (d'ailleurs je dois dire que j'ai quelque théorie à ce sujet)

 

Oh, intéressant, dis !

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Pour le réfuter il suffit de connaître ses arguments.

 

Si tu réfutes une ânerie, tu devras réfuter 2 âneries…

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D'accord, on passe de réfuter à convaincre, on passe de prouver que quelqu'un se trompe à l'amener à penser une certaine proposition.

 

Pas la même.

 

Par ailleurs, c'est probablement vrai si on parle de convaincre (d'ailleurs je dois dire que j'ai quelque théorie à ce sujet), mais de là à avoir une méthode psychologique efficace, non pas en masse et en moyenne mais pour pouvoir convaincre une personne particulière... faut se lever tôt.

Pour moi les auteurs libéraux les plus convaincants sont clairement ceux qui comprenaient de façon parfaitement lucide la manière de penser de leurs adversaires. (Et donc qui étaient abreuvés de littérature socialiste).

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Et le rapport avec le sujet ?

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Et le rapport avec le sujet ?

 

Je ne les ai pas tous regardé (et je ne le ferai peut être pas), mais ils abordent parfois le capitalisme. Celui que j'ai posté revient notamment sur une déclaration du PDG de Nestlé sur l'eau, sur la tragédie des biens communs et sur Elinor Ostrom. C'était surtout pour partager une découverte personnelle, même s'il parait que c'est une série de vidéos réputées sur internet.

 

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Le sujet c'est sur les documentaires, or il ne s'agit pas d'un format documentaire.

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Le sujet c'est sur les documentaires, or il ne s'agit pas d'un format documentaire.

C'est quoi un format documentaire ?

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Le format utilisé par et pour les documentaires. Il y a des tas d'exemples de documentaires dans le premier message de ce fil.

On appelle pas une série de courtes vidéos un documentaire, pas plus qu'on appelle ça du cinéma.

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