[modéré]Révolte Fistale

[Vengeusemasquée]

A peu près 150 fois je pense  

[NQH]

Flute, moi qui voulais détendre l'atmosphère 

[Tramp]

À propos des aides aux entreprises, selon l'IGF :

 

 

Au total, si on ne retient pas les aides fiscales nationales et les allègements généraux de charges sociales, de manière à rendre plus comparables les champs d’action de l’Etat, des collectivités territoriales et des fonds européens, on arrive aux ordres de grandeur suivants : 

- Etat : 25 milliards d’€ ; 

- Collectivités territoriales : 6 milliards d’€ ; 

- Fonds européens : 0,35 milliard d’€. 

 

 

Une très grosse partie va dans la poche d'entreprises publiques (SNCF notamment pour les retraites).

[Calembredaine]

Aucun produit de première nécessité a  un taux de TVA réduit . Le taux de 5.5 % s'applique à tous les produits alimentaires. Depuis quelques temps on nous a pondu un taux à 7% .Un nouveau racket  de l'état providence.Si vous achetez une salade composée elle vous coute 5.5% de TVA. La même salade avec une fourchette en plastique à l'intérieur 7% .On va manger avec les doigts ça revient moins cher !!

 

Heu si 5,5% ou 7% ce n'est pas un taux réduit par rapport à 19,6%, c'est quoi?

[tout38]

Je pensais avoir apporté un début de réponses à ces questions mais visiblement ça n'a pas convaincu

 

Ce qui est sûr c'est qu'il faut se remonter les manches et que la présidentielle de 2017 représente une incroyable opportunité et doit constituer l'objectif numéro 1. Je crois qu'il n'y a aucun doute là-dessus, si quelqu'un voit autre chose de mieux qu'il se manifeste et je ne demande qu'à être convaincu.

 

Et puis le temps est avec nous puisque 3 années ça laisse de la marge pour lancer une initiative, pour la faire vivre et la propager à un maximum de monde. Il faut bien garder à l'esprit que plus on va s'approcher de la date fatidique et plus les débats vont êtres passionels, avec des tentatives de récupération dans tous les sens pour rassembler et peser dans les débats politiques des partis traditionnels. Dans un contexte comme celui-ci un mouvement bien organisé (une petite équipe d'une dizaine de personnes pour commencer) et de bonnes idées pourra facilement prendre de l'importance, je pense à un ralliement de plusieurs millions de personnes, ça pourra aller très vite et ce sera complément impévisible. Les libéraux seront vraiment des gros lossers si ils ratent le côche ou si ils s'y prennent à la dernière minute de façon désorganiser ou avec un parti trop sectaire.

 

 

 

Je pense que fédérer les mouvements juste pour les fédérer ne débouchera sur rien si cette action n'est pas accompagnée par une série de propositions partagées par tous. Là on en est quand même très loin.

 

+1

 

J'approuve totalement ta démarche. Ne te laisse pas décourager par les objections de certains contributeurs qui ne pensent qu'à dénigrer les mouvements de contestation et autres révoltes fiscales. Si tu lances un parti anti-taxes, je serai prêt à te relayer dans mon département de l'Isère.

 

Comme le dit fort justement Free Jazz, les libéraux doivent faire preuve d'ouverture d'esprit. Les libéraux français pèsent trop peu pour espérer mener seuls la fronde contre l'Etat socialiste. D'où la nécessité de s'associer aux révoltes actuelles pour essayer de les orienter dans un sens libéral.

 

Seul bémol, nous n'aurons pas forcément trois ans devant nous. En effet, le contexte social et politique actuel explosif combiné à une dégradation constante de la situation économique pourrait provoquer une dissolution de l'assemblée nationale, voire une démission de Guimauve le Conquérant. Si la France vient à subir (enfin!) une attaque des marchés financiers, je l'imagine mal accepter de tailler dans les dépenses publiques. Il sera donc obligé d'augmenter la fiscalité, laquelle atteindra un niveau encore plus insupportable. D'où une probable révolution qui se traduira par le départ de Guimauve et de sa clique . D'où l'intérêt pour les libéraux d'être opérationnels le plus rapidement possible

[Tramp]

 

Il faut conserver la TIPP c'est évident, parce que tout le monde s'est adapté à son existence et que ses recettes sont nécessaires, et aussi parce qu'un cout élevé du pétrole favorise la transition énergétique.

 

 

Pourquoi faire ? 

 

Je suis pas opposé à conserver la TIPP tant qu'il y a des routes à payer et si les recettes servent à couvrir les dépenses des routes, mais c'est pas sur qu'on soit obligé de conserver ce prix exorbitant. 

 

 

 

Sinon, en terme de fiscalité, je pense qu'il faut modifier le moins possible de choses sauf si on gagne en simplification, et si l'impact sur la structure des prix n'est pas néfaste

 

Passer de 4 taux de TVA à un taux unique de 10% je pense que c'est pas mal mais le nerf de la guerre c'est l'IS.

[Malky]

Pourquoi faire ? 

 

Je suis pas opposé à conserver la TIPP tant qu'il y a des routes à payer et si les recettes servent à couvrir les dépenses des routes, mais c'est pas sur qu'on soit obligé de conserver ce prix exorbitant. 

 

Recettes des taxes sur les carburants : 34Md€/an, coût d'entretien des routes : 14,4Md€/an.

 

Voilà voilà.

[Fadior]

À propos des aides aux entreprises, selon l'IGF :

 

 

Une très grosse partie va dans la poche d'entreprises publiques (SNCF notamment pour les retraites).

 

Sur ce doc de l'IGF aussi qui date de 2007 il est question de 65Mds, répartis sur pas moins de 6000 dispositifs ! en majorité pilotés (c'est un bien grand mot) par les régions (600 sur IDF). Un vrai maquis.

 

http://www.igf.finances.gouv.fr/webdav/site/igf/shared/Nos_Rapports/documents/2007/Aides_publiques_entreprises.pdf

 

 

J'approuve totalement ta démarche.

 

Merci.

 

Tu as suremment raison sur le timing et les choses pourraient s'accélerer si ça tourne mal.

 

 

Je suis pas opposé à conserver la TIPP tant qu'il y a des routes à payer et si les recettes servent à couvrir les dépenses des routes, mais c'est pas sur qu'on soit obligé de conserver ce prix exorbitant.

 

 

Les crédits publics et privés utilisés pour l'entretient et le financement des routes ne représente que 37% des recettes de la TIPP. Le reste doit partir dans l'une des inombrables tuyauteries qui allimente le bousin mais personne ne sait réelement ou ça ressort.

 

http://www.contrepoints.org/2013/11/20/146832-financement-des-infrastructures-et-ecotaxe-halte-a-lintox

 

edit: grillé par Malky

[Chitah]

Je pense que fédérer les mouvements juste pour les fédérer ne débouchera sur rien si cette action n'est pas accompagnée par une série de propositions partagées par tous. Là on en est quand même très loin.

Il y a donc eu création d'une association loi 1901 (enfin je crois, je ne suis pas allé voir), et il y a eu création d'un site web.

 

On avance donc. Et ce que dit Fadior est juste : on est très loin du compte.

[Chitah]

Heu si 5,5% ou 7% ce n'est pas un taux réduit par rapport à 19,6%, c'est quoi?

Question parfaitement légitime de Rocou : en France, le taux normal de TVA est 19,6%. On peut se frapper la tête contre les murs jusqu'à demain en disant que le taux normal est de 5,5% et que le reste est une surtaxation, mais c'est faux. Il s'agit bien de taux réduits, dans la réalité du monde réel actuel.

[Chitah]

Je propose une piste de réflexion, que chacun s'en empare ou pas.

Il existe la notion d'abus de pouvoir : si demain Hollande utilise le pouvoir de l'Etat pour tel et tel sombre dessein qui favoriserait son camp, on hurlerait et c'est normal. Notamment, en matière fiscale. Hollande a insisté pour que quelle que soit la réforme future, un groupe ne devait pas être touché, les enseignants avec enfants, son socle électoral. Beaucoup ici, si ils étaient cohérents, si seulement ils n'étaient pas aveuglés par leur folie, devraient applaudir : des français vont être protégés de l'impot. Pas des Charles Edouard de la manif pour tous, pas des hobbyistes de ce sport de bourges qu'est l'équitation, mais des fonctionnaires. Ils ne le diront pas, car ils sont incohérents.

L'abus de pouvoir, donc, existe, et est à condamner.

Ma question : est-ce que l'abus de contre-pouvoir existe? Est-ce que cette notion de troisième tour social est légitime? Est-ce qu'un pouvoir peut voir sa légitimité bafouée quelques mois seulement après son installation, parce qu'une certaine frange de la population n'accepte pas le résultat du suffrage universel?

Je répète le mot clé : c'est une QUESTION, ce n'est pas mon avis, c'est une QUESTION, une problématique, ce n'est pas mon avis je le répète, c'est une QUESTION.

[PJE]

Tu connais un type sur le forum pour défendre les fonctionnaires et leurs avantages ?

 

Les fonctionnaires sont indéfendables au vu de leurs avantages par rapport au privé.

[Chitah]

Tu connais un type sur le forum pour défendre les fonctionnaires et leurs avantages ?

La logique voudrait que, compte tenu du soutien massif et inconditionnel à des revendications catégorielles, celles-ci soient étendues aussi honnêtement que possible à tous ceux qui peuvent en bénéficier. C'est ma question justement.

[Malky]

Question parfaitement légitime de Rocou : en France, le taux normal de TVA est 19,6%. On peut se frapper la tête contre les murs jusqu'à demain en disant que le taux normal est de 5,5% et que le reste est une surtaxation, mais c'est faux. Il s'agit bien de taux réduits, dans la réalité du monde réel actuel.

 

Jusqu'en 92 il existait un taux à 33,3% sur les articles "de luxe", le taux minimal est de 2,1% dans les dom-tom. Le taux médian est quelque part vers 10,5-11%, mais effectivement le taux "normal" est celui à 19,6% actuellement.

[Chitah]

Jusqu'en 92 il existait un taux à 33,3% sur les articles "de luxe", le taux minimal est de 2,1% dans les dom-tom. Le taux médian est quelque part vers 10,5-11%, mais effectivement le taux "normal" est celui à 19,6% actuellement.

Tiens bonne remarque, la taxe sur les produits de luxe a disparu dis-tu?

Cette complexité de la fiscalité est probablement un cancer pire que les niveaux de taxation. J'ai lu dans le Canard que si on pose du carrelage au sol la taxe est de tant, mais au mur c'est différent! Si on pose une laine de verre en plus, isolation thermique toussa, alors la taxe est plus faible.

Si on devait mettre un niveau de priorité sur une mandature : deux ans pour simplifier le code des impots, deux ans ensuite seulement pour réfléchir à baisser les taux.

[PJE]

La logique voudrait que, compte tenu du soutien massif et inconditionnel à des revendications catégorielles, celles-ci soient étendues aussi honnêtement que possible à tous ceux qui peuvent en bénéficier. C'est ma question justement.

 

Même ceux l'ont élu le trouve complètement incompétent (cf ses scores en Bretagne pendant l'élection et la révolte actuelle).

 

Faut-il aller dans le mur avec lui tête baissée ?

 

Je ne pense pas et quand tu lis cet extrait ça fait peur.

 

 

Hollande en colère. La scène remonte à mercredi dernier. Ce 20 novembre, dans un avion qui l'emmène à Rome, François Hollande découvre, estomaqué, la une du Monde. "Jean-Marc Ayrault reprend Bercy en main". Le président est accompagné de trois ministres Laurent Fabius, Jean-Yves Le Drian et Pierre Moscovici. Tout le monde plonge alors la tête dans le quotidien du soir. L'ambiance est lourde. "Tu étais au courant, toi" ? demande François Hollande au patron de Bercy. Pierre Moscovici, blême, fait non de la tête. "j’aurais bien aimé être informé", lance froidement le chef de l'Etat. Autant François Hollande a accepté que Jean-Marc Ayrault monte en première ligne en annonçant une refonte de la fiscalité, autant le président n'a pas apprécié que Jean Marc Ayrault mette en scène son influence, qu’il laisse penser qu’il a la main sur Bercy, humiliant ainsi les ministres concernés.

 

http://www.europe1.fr/Politique/Comment-Ayrault-s-est-mis-tout-le-monde-a-dos-1719723/

[Chitah]

Même ceux l'ont élu le trouve complètement incompétent (cf ses scores en Bretagne pendant l'élection et la révolte actuelle).

 

Faut-il aller dans le mur avec lui tête baissée ?

 

Je ne pense pas et quand tu lis cet extrait ça fait peur.

 

 

http://www.europe1.fr/Politique/Comment-Ayrault-s-est-mis-tout-le-monde-a-dos-1719723/

Ca fait peur par rapport à quoi? Tu es au courant des luttes de pouvoir entre Sarkoko et Villepin, à l'époque où le premier ministre était supposé être Raffarin? Les jeux de Villepin alors premier ministre ou secrétaire de l'Elysée, par rapport à son boss Jacques Chirac? Ce même Chirac qui en 1976 a démissionné avec fracas, avec l'objectif de savonner la planche du président qu'il a contribué à élire? La guerre totale entre Mitterrand et Rocard lorsqu'il était premier ministre, ce dernier s'étant vu congédier comme une merde par le président d'alors?

Allons allons, ne perdons pas les pédales, ces péripéties relèvent de la mousse. Elles doivent être finement observées comme tu le proposes, mais en gardant je le pense la tête froide, non?

[Chitah]

A la limite que Hollande se chie complètement dessus et finisse par arriver dans une telle impasse qu'il soit contraint de démissionner ou de dissoudre l'assemblée, soit. Ce qui m'inquiète plus, c'est l'état du camp d'en face. Et d'ailleurs, c'est quoi le camp en face?

[PJE]

Ca fait peur par rapport à quoi? Tu es au courant des luttes de pouvoir entre Sarkoko et Villepin, à l'époque où le premier ministre était supposé être Raffarin? Les jeux de Villepin alors premier ministre ou secrétaire de l'Elysée, par rapport à son boss Jacques Chirac? Ce même Chirac qui en 1976 a démissionné avec fracas, avec l'objectif de savonner la planche du président qu'il a contribué à élire? La guerre totale entre Mitterrand et Rocard lorsqu'il était premier ministre, ce dernier s'étant vu congédier comme une merde par le président d'alors?

Allons allons, ne perdons pas les pédales, ces péripéties relèvent de la mousse. Elles doivent être finement observées comme tu le proposes, mais en gardant je le pense la tête froide, non?

 

Je l'aurai foutu à la porte le Jean-Marc après une crasse pareille et de même pour les autres ministres qui l'ont ouvert précédemment.

 

Si le boss tape pas du poing sur la table ça devient n'importe quoi. Vu le charisme, la popularité et les compétences de Jean-Marc c'est pas dur de le lourder.

[neuneu2k]

Allons allons, ne perdons pas les pédales, ces péripéties relèvent de la mousse. Elles doivent être finement observées comme tu le proposes, mais en gardant je le pense la tête froide, non?

 

+1, la situation économique et sociale française est catastrophique, mais l'incompétence et les magouilles de petits bras du gouvernement sont tout à fait dans la norme.

 

Evidemment qu'on le regrette et que les situations difficiles demandent des gens de meilleure facture que ça, mais ce n'est pas pour ça qu'ils sont particulierement plus mauvais, débiles ou incompétents que leurs prédécesseurs.

 

Entre Hollande et Chirac par exemple, je ne suis convaincu du tout que Chirac était mieux, sans meme parler du fait qu'il était complétement sénile alors qu'il était encore président de la république, et pourtant, il n'a pas subi les memes proces en incompétence et dangerosité que Hollande.

 

Hollande est nul, ça ne devrait etre une surprise pour personne içi, on n'a pas été habitué a mieux, sur ce point, je suis d'accord avec Chitah, il y a une forme d'acharnement sur Hollande qui est peut etre méritée, mais qui sens un peu trop fort le 2P2M parce qu'il ne mérite pas franchement plus que d'autres avant lui.

[free jazz]

Je propose une piste de réflexion, que chacun s'en empare ou pas.

(...)

Ma question : est-ce que l'abus de contre-pouvoir existe? Est-ce que cette notion de troisième tour social est légitime? Est-ce qu'un pouvoir peut voir sa légitimité bafouée quelques mois seulement après son installation, parce qu'une certaine frange de la population n'accepte pas le résultat du suffrage universel?

Je répète le mot clé : c'est une QUESTION, ce n'est pas mon avis, c'est une QUESTION, une problématique, ce n'est pas mon avis je le répète, c'est une QUESTION.

 

Je ne comprends décidément pas tes questions. Qu'appelles-tu troisième tour social? Quel est le rapport avec les frondes fiscales?

[Chitah]

Je l'aurai foutu à la porte le Jean-Marc après une crasse pareille et de même pour les autres ministres qui l'ont ouvert précédemment.

 

Si le boss tape pas du poing sur la table ça devient n'importe quoi. Vu le charisme, la popularité et les compétences de Jean-Marc c'est pas dur de le lourder.

J'ai récemment appris ce qui s'est passé durant la présidence de Sarkoko. Plusieurs ministres commençaient à bouillonner en espérant prendre la place de Fillon, les usual suspects étant notamment Alliot-Marie et Borloo. Mais aussi Xavier Bertrand, bref du beau monde qui commençait à prendre du galon. Sarkoko a pris du recul, et à chaque conseil des ministres il prenait une feuille de papier sur laquelle il traçait un trait vertical. Sous entendu il va faire la liste de ceux qui ont assuré et ceux qui ont foiré, une sorte de management par la terreur. Ca a marché, tout le monde s'est écrasé et le couple Fillon Sarkozy a continué à gouverner.

Je pense que tu vas me dire que Hollande manque de cette main de fer je me trompe?

[PJE]

+1, la situation économique et sociale française est catastrophique, mais l'incompétence et les magouilles de petits bras du gouvernement sont tout à fait dans la norme.

 

Evidemment qu'on le regrette et que les situations difficiles demandent des gens de meilleure facture que ça, mais ce n'est pas pour ça qu'ils sont particulierement plus mauvais, débiles ou incompétents que leurs prédécesseurs.

 

Entre Hollande et Chirac par exemple, je ne suis convaincu du tout que Chirac était mieux, sans meme parler du fait qu'il était complétement sénile alors qu'il était encore président de la république, et pourtant, il n'a pas subi les memes proces en incompétence et dangerosité que Hollande.

 

Hollande est nul, ça ne devrait etre une surprise pour personne içi, on n'a pas été habitué a mieux, sur ce point, je suis d'accord avec Chitah, il y a une forme d'acharnement sur Hollande qui est peut etre méritée, mais qui sens un peu trop fort le 2P2M parce qu'il ne mérite pas franchement plus que d'autres avant lui.

 

C'est juste que Hollande est arrivé au moment où la situation devient vraiment catastrophique et qu'il a tout fait pour le minimiser pendant sa campagne. Si un type de droite faisait la même chose dans le même contexte il se ferait détruire de la même façon.

 

[neuneu2k]

Tu connais un type sur le forum pour défendre les fonctionnaires et leurs avantages ?

 

Les fonctionnaires sont indéfendables au vu de leurs avantages par rapport au privé.

 

Moi, je ne sais pas si ils sont "avantagés", de fait je pense que la proposition "X gagne au systeme actuel par rapport a un marché libre" est toujours fausse et que la proposition "X gagne au systeme actuel par rapport à un autre systeme également non libre, mais reglé différement" est indécidable.

 

Elle est indécidable pour la pure et simple raison que la subjectivité de la valeur ne s'arrete pas aux frontières de la fonction publique, le marché de la fonction publique étant un marché totalement déformé par l'état, le prix "réel" du service rendu est inconnu.

 

Ce qui est certain, c'est que celui qui paye contre son gré l'impot se fait baiser, ça n'implique en rien que celui qui lui fournis le service "en échange" soit avantagé à partir du moment ou le prix est reglementé, il se peut tout à fait qu'il se fasse baiser aussi (et de fait c'est très probable).

 

Donc si tu veux un type pour défendre les fonctionnaires, je suis la, en tant q'individus productifs, je les défends comme tous les autres, ce n'est pas quand il travaille que le fonctionnaire prends du pognon par la force, c'est quand il vote.

 

 

 

[free jazz]

Vous allez nous faire pleurer...

[Chitah]

+1, la situation économique et sociale française est catastrophique, mais l'incompétence et les magouilles de petits bras du gouvernement sont tout à fait dans la norme.

 

Evidemment qu'on le regrette et que les situations difficiles demandent des gens de meilleure facture que ça, mais ce n'est pas pour ça qu'ils sont particulierement plus mauvais, débiles ou incompétents que leurs prédécesseurs.

 

Entre Hollande et Chirac par exemple, je ne suis convaincu du tout que Chirac était mieux, sans meme parler du fait qu'il était complétement sénile alors qu'il était encore président de la république, et pourtant, il n'a pas subi les memes proces en incompétence et dangerosité que Hollande.

 

Hollande est nul, ça ne devrait etre une surprise pour personne içi, on n'a pas été habitué a mieux, sur ce point, je suis d'accord avec Chitah, il y a une forme d'acharnement sur Hollande qui est peut etre méritée, mais qui sens un peu trop fort le 2P2M parce qu'il ne mérite pas franchement plus que d'autres avant lui.

Cet acharnement est malheureusement mérité comme tu le dis. Cependant un moratoire de quelques semaines sur le Hollande-bashing, tout en restant critique et vigilant, aurait une certaine classe je trouve.

[PJE]

J'ai récemment appris ce qui s'est passé durant la présidence de Sarkoko. Plusieurs ministres commençaient à bouillonner en espérant prendre la place de Fillon, les usual suspects étant notamment Alliot-Marie et Borloo. Mais aussi Xavier Bertrand, bref du beau monde qui commençait à prendre du galon. Sarkoko a pris du recul, et à chaque conseil des ministres il prenait une feuille de papier sur laquelle il traçait un trait vertical. Sous entendu il va faire la liste de ceux qui ont assuré et ceux qui ont foiré, une sorte de management par la terreur. Ca a marché, tout le monde s'est écrasé et le couple Fillon Sarkozy a continué à gouverner.

Je pense que tu vas me dire que Hollande manque de cette main de fer je me trompe?

 

Je pensais que c'était Fillon qui avait réussi à sauver son poste tout seul en écrasant les autres (notamment Borloo). On va dire que Sarko me semble plus cash que Hollande qui semble plus fourbe.

[Malky]

Tiens bonne remarque, la taxe sur les produits de luxe a disparu dis-tu?

 

En 92 à la faveur d'une harmonisation des taxes à l'échelon européen, pendant la campagne Hollande avait vaguement évoqué le fait de la respawner mais c'est un truc qui file des boutons du côté de Bruxelles.

 

Faut dire qu'à l'époque "produits de luxe" ça incluait les vinyles, les cassettes, les voitures et deux ou trois autres trucs bizarres.

[Chitah]

Je ne comprends décidément pas tes questions. Qu'appelles-tu troisième tour social? Quel est le rapport avec les frondes fiscales?

Il me semble qu'un certain François Hollande a été élu président récemment. Le troisième tour social, c'est ce que promettent les gauchistes à chaque fois qu'un gouvernement de droite est élu. Il s'agit, par un rapport de force issu de la rue et du foutage de bordel (dans les transports, etc.), de contester la légitimité du pouvoir nouvellement installé.

Peut-il y avoir un abus de contre-pouvoir? Manifester est évidemment un droit, mais ce droit ne peut-il pas faire l'objet d'abus parfois?

[Chitah]

Je pensais que c'était Fillon qui avait réussi à sauver son poste tout seul en écrasant les autres (notamment Borloo). On va dire que Sarko me semble plus cash que Hollande qui semble plus fourbe.

A ma connaissance c'est Sarko le killer du duo. Quand on regarde avec le recul, le tandem Sarko-Fillon était peut-être le meilleur tandem depuis bien longtemps. Pourtant ils ont globalement foiré et ont perdu les élections suivantes.