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Libéralisme?


Invité

Messages recommandés

Bonjour,

 

Je viens de découvrir libéraux.org et je me permets donc d'ouvrir un topic car étant assez inculte en ce qui concerne le llibéralisme.

 

Le peu que j'en sais est que les libéraux rejettent l'Etat qu'ils considèrent comme inutile ou a minimat, souhaitent le cantonner aux fonctions régaliennes (relations inter-étatiques, sécurité intérieur et justice de mémoire)pour laisser le plus de liberté possible aux citoyens.

 

Si je me permets d'ouvrir un topic pour demander de simple informations sur le libéralisme c'est que j'ai peur de la partialité potentielle d'internet (wikipédia par exemple) et je pensais donc que vous seriez les plus aptes à répondre à mes questions :

  • Premièrement, connaitriez vous des sites sites fiables sur lesquels je puisse me renseigner? Avez vous des lectures à me conseillers pour découvrir le libéralisme à proprement parler?
  • La définition sommaire que je donne au début vous parait-elle correcte?
  • Quels sont les différences fondamentales entre l'anarchisme et le libéralisme?
  • Enfin quelles positions pronnent le libéralisme en ce qui concerne légalité des chances? Je conçois bien que plus l'individu est libre, plus il devient responsable de ses choix et de ses conséquence, il devient alors libre de vivre la vie qu'il aura souhaiter et est le seul responsable de ses succès et échecs. Mais qu'en est-il pour les handicaps des différents individus (handicap physiuqe, origine sociale voire malheureusement ethique, geographique pour ne citer que les plus évidentes.)

Je ne vous demande pas de répondre exaustivement à ces questions mais si vous pouviez déjà me donner quelques éclaircissements voire quelques sources, j'apprécierai beaucoup.

 

N'ayant pas trouver de section présentation des nouveaux membres, je profite également de ce topic pour cela : je m'appelle Adrien, j'ai 18 ans et suis élève de classe préparatoire scientifique dans le sud de la France.

 

Merci d'avance.

 

Cordialement,

Orion

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Me concernant (les autres compléteront ou donnerons leur avis) :

 

Premièrement, connaitriez vous des sites sites fiables sur lesquels je puisse me renseigner? Avez vous des lectures à me conseillers pour découvrir le libéralisme à proprement parler?

 

Wikibéral serait une référence, et Contrepoints pour le traitement libéral de l'actualité... Beaucoup de livres aussi, notamment La Route de la Servitude de Hayek qui est un classique pour débuter, ou encore Pulp Libéralisme en BD. Personnellement, c'est Ayn Rand qui m'a le plus influencé, en illustrant de façon flagrante et appliquée ce qui était encore des principes théoriques dans ma tête.

 

La définition sommaire que je donne au début vous parait-elle correcte?

 

Correcte, mais incomplète. Le libéralisme n'est pas qu'une question d'Etat, c'est aussi un ensemble philosophique dont la pierre de voute est la liberté et le droit naturel.
 

  • Quels sont les différences fondamentales entre l'anarchisme et le libéralisme?

 

Pour l'anarchisme au sens Proudhonien, le respect de la propriété individuelle, la responsabilité personnelle, la liberté individuelle, le libre échange et l'individualisme au sens large. Pour l'anarchisme libertarien, l'intransigeance vis à vis du rôle de l'Etat (les classiques admettent certains interventionnismes).

 

 Enfin quelles positions pronnent le libéralisme en ce qui concerne légalité des chances? Je conçois bien que plus l'individu est libre, plus il devient responsable de ses choix et de ses conséquence, il devient alors libre de vivre la vie qu'il aura souhaiter et est le seul responsable de ses succès et échecs. Mais qu'en est-il pour les handicaps des différents individus (handicap physiuqe, origine sociale voire malheureusement ethique, geographique pour ne citer que les plus évidentes.)

 

Pour moi, la seule égalité des chances légitime est le principe de non discrimination et de méritocratie. Toute autre égalité est égalitarisme et est donc de nature arbitraire et autoritaire. Pour les personnes handicapées, la solidarité est là, mais elle doit être spontanée plutôt que planifiée par une autorité centrale.

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Le peu que j'en sais est que les libéraux rejettent l'Etat qu'ils considèrent comme inutile ou a minimat, souhaitent le cantonner aux fonctions régaliennes (relations inter-étatiques, sécurité intérieur et justice de mémoire)pour laisser le plus de liberté possible aux citoyens.

 

 

Ou tout simplement foncièrement injuste et malveillant. C'est de là que viennent les premières critiques des princes.

 

 

 

 

Si je me permets d'ouvrir un topic pour demander de simple informations sur le libéralisme c'est que j'ai peur de la partialité potentielle d'internet (wikipédia par exemple) et je pensais donc que vous seriez les plus aptes à répondre à mes questions :

  • Premièrement, connaitriez vous des sites sites fiables sur lesquels je puisse me renseigner? Avez vous des lectures à me conseillers pour découvrir le libéralisme à proprement parler?

 

Wikiberal, Contrepoints pour les sites. Pour les lectures, il y a libéralisme de Pascal Salin.

 

 

 

  • Quels sont les différences fondamentales entre l'anarchisme et le libéralisme?

 

Si je dis que les anarchistes sont des libéraux cohérents, ça peut grogner.

 

 

 

  • Enfin quelles positions pronnent le libéralisme en ce qui concerne légalité des chances? Je conçois bien que plus l'individu est libre, plus il devient responsable de ses choix et de ses conséquence, il devient alors libre de vivre la vie qu'il aura souhaiter et est le seul responsable de ses succès et échecs. Mais qu'en est-il pour les handicaps des différents individus (handicap physiuqe, origine sociale voire malheureusement ethique, geographique pour ne citer que les plus évidentes.)

 

Le remède étatique est souvent pire que le mal. Par exemple, pour l'origine sociale, la seule vraie solution étatique, c'est de retirer tous les enfants à leurs parents pour les élever indépendamment par des fonctionnaires. 

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Avez vous des lectures à me conseillers pour découvrir le libéralisme à proprement parler?

La définition sommaire que je donne au début vous parait-elle correcte?

Oui. Le libéralisme c'est simplement la limitation et le contrôle du pouvoir de l'État afin de protéger au maximum les droits naturels des individus.

C'est une théorie du pouvoir qui s'applique à la politique, à l'économie et au droit.
 
Quels sont les différences fondamentales entre l'anarchisme et le libéralisme?

L'anarchisme collectiviste est une utopie qui ne peut se réaliser sans pouvoir coercitif. Cette forme d'anarchisme souhaite abolir toute forme de hiérarchie. Or le libéralisme, même le plus radical, n'a rien contre les hiérarchies dès lors qu'elles sont consenties individuellement et qu'il n'y a pas de coercition. Par conséquent il ne s'oppose pas au capitalisme ou à la propriété privée.

Sinon l'anarcho-capitalisme est une forme d'anarchisme. Le libéralisme classique et minarchisme, quant à eux, ne souhaitent pas faire disparaître l'État, mais seulement le limiter autant que possible.

 

Enfin quelles positions pronnent le libéralisme en ce qui concerne légalité des chances?

Sur l'inégalité des chances scolaires, voir les analyses de Raymond Boudon.

Sinon : http://www.wikiberal.org/wiki/Solidarit%C3%A9

Voir également la réponse de Nozick à la théorie de la justice de Rawls.

 

Et pour les nouveaux membres, le topic que tu n'as pas trouvé était celui là.

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Sinon l'anarcho-capitalisme est une forme d'anarchisme. Le libéralisme classique et minarchisme, quant à eux, ne souhaitent pas faire disparaître l'État, mais seulement le limiter autant que possible.

 

Beaucoup diront (et c'est aussi mon cas) que c'est la seule véritable anarchie, et la seule qui ne soit pas utopique. Le monde est une forme d'anarchie de marché (les pays échangent et fonctionnent sans qu'il y ait d'Etat mondial, de lois mondiales, de taxes mondiales), et Internet est une pure anarchie de marché.

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Premièrement, connaitriez vous des sites sites fiables sur lesquels je puisse me renseigner? Avez vous des lectures à me conseillers pour découvrir le libéralisme à proprement parler?

 

Pour démarrer, le blog de Daniel est un must : http://www.dantou.fr/

 

Je te conseille aussi vivement d'aller lire le blog du monsieur au masque à gaz qui t'as répondu en premier.

 

Et bienvenue. :)

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Beaucoup diront (et c'est aussi mon cas) que c'est la seule véritable anarchie

Et moi je dis que le seul véritable anarchiste, c'est Stirner.

 

Ouais le site de Daniel Tourre est très bien pour débuter. Sinon le livre de vulgarisation/introduction le plus synthétique est sans doute celui de Thierry Falissard.

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Quels sont les différences fondamentales entre l'anarchisme et le libéralisme?

Enfin quelles positions pronnent le libéralisme en ce qui concerne légalité des chances? Je conçois bien que plus l'individu est libre, plus il devient responsable de ses choix et de ses conséquence, il devient alors libre de vivre la vie qu'il aura souhaiter et est le seul responsable de ses succès et échecs. Mais qu'en est-il pour les handicaps des différents individus (handicap physiuqe, origine sociale voire malheureusement ethique, geographique pour ne citer que les plus évidentes.)

L'anarcho-capitalisme est une branche du libertarianisme issu lui-même du libéralisme. Il n'y a pas "un" libéralisme, le libéralisme est un courant de pensée en regroupant de nombreux autres. Libéralisme classique, libéralisme de gauche, libertarianisme, minarchisme, anarcho-capitalisme, objectivisme... Renseigne-toi sur wikiberal.

 

Quant aux naturellement impotents (handicapés), la plupart des libertariens diront qu'ils doivent s'en remettre à la charité privée, à la famille, etc.

Quant aux gens qui ne sont pas bien nés à un moment donné, ils se débrouillent. Être d'une telle ethnie ou religion n'enclenche pas mécaniquement la revendication de droits. Pas en Libéralie, du moins. À savoir que le marché tend à réduire les disparités économiques, un employeur rationnel emploiera le meilleur candidat pour son entreprise, qu'il soit noir ou blanc ou je ne sais quoi. De même qu'entre une bouteille d'eau à un euro et une bouteille à deux euros, ce qui intéresse ce n'est pas le vendeur et son ethnie, c'est le prix de la bouteille. Enfin ça, c'est un autre sujet...  :icon_wink:

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Bienvenue  :icon_coucou:

 

Pour démarrer, le blog de Daniel est un must : http://www.dantou.fr/

 

Je te conseille aussi vivement d'aller lire le blog du monsieur au masque à gaz qui t'as répondu en premier.

 

Et bienvenue. :)

+1000

 

Le blog d'H16 est une excellente porte d'entrée vers le libéralisme, idem pour celui de Daniel Tourre.

Le livre Pulp Libéralisme de Daniel Tourre est pas cher et est très complet et très abordable. Celui de Falissart est synthétique et court.

Que du bon.

 

edit: tu devrais quand même peut-être faire ta présentation sur le topic des nouveaux pour annoncer ta venue.

edit bis: plusieurs membres du forums ont des blogs, les lire pourrait être une idée.

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Le meilleur vulgarisateur reste malgré tout Frédéric Bastiat.

Sinon Orion, il va falloir te familiariser avec tout le vocabulaire libéral ! :D

 

Ordre spontané, constructivisme, jusnaturalisme, catallaxie, praxéologie...je te laisse faire les recherches ! ;)

 

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Je pense même que vous trouveriez presque un libéralisme par libéral.

En tous les cas le libéralisme est une philosophie qui consiste à mettre l'individu, sa liberté et la propriété qui en découle au centre de toute sa pensée.(j'espère que j'ai bien résumer^^)

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ces droits naturels, quels sont ils? (je pense que çà peut intéresser orion^^)

Si on fait référence aux droits naturels moderne, la réponse est plus ou moins dans la DDH de 89.

Si on fait référence au droit naturel classique, je ne sais pas si la question a un sens.

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  • Enfin quelles positions pronnent le libéralisme en ce qui concerne légalité des chances?

 

Je pense que "l'égalité des chances" n'est qu'un rideau de fumée. Ce n'est qu'une forme d'égalitarisme.

 

Contrairement à l'équité.

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Les bonnes réponses ayant déjà été données, je me contenterai de remercier Orion pour (1) avoir choisi comme pseudo l'un des tout meilleurs titres de Metallica, comme ce le fut déjà rappelé, RIP Cliff, toussa, de (2) avoir poliment posé des questions et cherché à comprendre -pourvu que ça dure-. Je rajouterai en (3) que c'est une bonne démarche de venir se renseigner plutôt que d'écouter ce qu'il se dit un peu partout, tu devrais vite te rendre compte qu'entre le libéralisme tel qu'il est écrit et pensé par les libéraux diffère pas mal de la façon dont il est décrit par les (semi) socialistes qui peuplent nos contrées et qui représentent 98% de la population.

 

Bravo donc. Et si tu ne deviens pas libéral, c'est pas grave, au moins t'auras essayé.

 

edit : 6 fautes d'accord en 4 lignes, je touche du bout du doigts mon record.

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Le blog d'H16 est une excellente porte d'entrée vers le libéralisme

 

Pas vraiment d'accord. H16 c'est du lourd, c'est du cassage de dents socialistes satirique qui fera rire seulement ceux qui ont déjà vendu leur âme à l'ultralibéralisme. Autant il y a des articles de Contrepoints doux que je me sens de propager aux non-libéraux, autant h16, à part pour faire péter un ulcère à un socialiste, j'évite.

Y'a des exceptions, mais c'est rare de trouver un article sans au moins une pique bien mordante qui fera quitter la lecture à l'étatiste moyen.

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Pas vraiment d'accord. H16 c'est du lourd, c'est du cassage de dents socialistes satirique qui fera rire seulement ceux qui ont déjà vendu leur âme à l'ultralibéralisme. Autant il y a des articles de Contrepoints doux que je me sens de propager aux non-libéraux, autant h16, à part pour faire péter un ulcère à un socialiste, j'évite.

Y'a des exceptions, mais c'est rare de trouver un article sans au moins une pique bien mordante qui fera quitter la lecture à l'étatiste moyen.

 

Certes, d'un autre côté, si l'étatiste est suffisamment intelligent pour devenir libéral, il pourra éventuellement passer outre. D'autant plus que les articles d'H16 ont ceci de particulier qu'ils traitent chaque jour d'un événement de l'actualité, et donc qu'ils démontrent comment, quotidiennement, la politique et la France entière sont gangrenés par le socialisme.

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Pas vraiment d'accord. H16 c'est du lourd, c'est du cassage de dents socialistes satirique qui fera rire seulement ceux qui ont déjà vendu leur âme à l'ultralibéralisme. Autant il y a des articles de Contrepoints doux que je me sens de propager aux non-libéraux, autant h16, à part pour faire péter un ulcère à un socialiste, j'évite.

Y'a des exceptions, mais c'est rare de trouver un article sans au moins une pique bien mordante qui fera quitter la lecture à l'étatiste moyen.

 

Les articles de Baptiste Crêteur sont tout aussi incisifs mais plus light dans la forme, plus accessibles à l'homme de la rue lobotomisé par le socialisme mais qui a une lueur d'espoir libérale, sont plus généraux tout en étant de grande qualité. Je recommanderais surtout ceux-là à qui veut s'initier au libéralisme et au combat intellectuel contre la gangrène rose.

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