Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Neomatix]

Il y a 22 heures, Liber Pater a dit :

Avec une autre définition du terme "grand" certainement.

Il y a 19 heures, Arna a dit :

Taille de l'Empire Mongol = taille de l'Empire Britannique. Comme taille US & Chine aujourd'hui.

A leurs apogées respectives, l'Empire Britannique faisait 35.5Mkm² vs. 24Mkm² pour l'Empire Mongol. Soit 50% de plus.

Il y a 4 heures, Jukebox a dit :

Je me demande quelles sont ses motivations, donc.

Rester vivant ?

Le nombre de milliardaires qui disparaissent mystérieusement en Chine est suffisamment inquiétant.

[Liber Pater]

il y a 12 minutes, Neomatix a dit :

A leurs apogées respectives, l'Empire Britannique faisait 35.5Mkm² vs. 24Mkm² pour l'Empire Mongol.

Selon Wikipédia, 30 vs 33. De toute façon osef, c'est du pinaillage là.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 23 heures, Tramp a dit :

Le plus grand empire était l’Empire Britannique sur lequel le soleil ne se couchait jamais et ses réalisations sont la révolution industrielle, l’abolition de l’esclavage et l’exportation du gouvernement Westminsterien.

 

Un bon paquet des progrès civilisationnels acquis par le Royaume-Uni ont eu lieu avant qu'il devienne cet immense empire colonial à la fin du 19ème. Et ont d'ailleurs survécu à sa liquidation relativement rapide.

 

 

[Mégille]

Coté empire chinois, je crois qu'on peut tout de même leur accorder une palme en terme de longévité : entre les dynasties Yuan, Ming et Qing, il y a une grande continuité temporelle, territoriale et administrative. Donc autant je ne suis pas sûr que ce soit approprié pour les empires Han, Tang et Song, autant, là, il me semble qu'on peut parler d'un même empire avec des changements dynastiques. Mis bout à bout, ça fait presque un millénaire. C'est moins bien que les 5000 ans dont se vantent les manuels d'histoire chinois, mais c'est déjà pas mal.

 

Et puis, sous les empires chinois successifs, jamais une machine n'avait battu un humain au jeu de go.

[Jukebox]

2 hours ago, Neomatix said:

Rester vivant ?

Le nombre de milliardaires qui disparaissent mystérieusement en Chine est suffisamment inquiétant.

 

Jack Ma n'est pas qu'un milliardaire, il est le visage de la Chine qui réussit. Donc il n'est pas aussi facile de le supprimer

[Rincevent]

L'immobilier en Chine : bulle ou pas bulle ?

 

 

[Mégille]

Ils pourraient pas nous construire une petite ville entre la Croatie et la Serbie, au passage ?

 

Sinon, on a enfin trouvé une utilité à la macro-économie mathématique et à ses gros agrégats : ça incite les socialistes à se fixer des buts à la con, et les aide à s'autodétruire.

[Stephdumas]

Les autorités chinoises ont arrêté un 3ème canadien. https://www.zerohedge.com/news/2018-12-19/china-arrests-third-canadian-feud-worsens

 

Citation

 

That didn't take long.

Three days after warning Canada about "escalation" and "grave consequences" amid a worsening diplomatic crisis, China has arrested a third Canadian national, according to Canada's National Post, which cited a spokesman for Global Affairs Canada, the international arm of the Canadian government. No further details were provided, other than saying the Canadian government was "aware of a Canadian citizen" being detained.

Global Affairs diplomatically refused to connect this third arrest to the arrest of Huawei CFO Meng Wanzhou in Vancouver earlier this month. The executive, the daughter of one of China's most successful businessmen, was released on bail last week.

 

 

Il y a de quoi se demander qui sera le prochain? 

[Fagotto]

Je sais pas pourquoi les canadiens font le sale boulot pour l'admin Trump, vu la faible considération de celle-ci pour eux.

[Tramp]

La Chine est un état voyou qui a recourt à la prise d’otage...

[Azref]

Après le retour des signes communistes partout, les étrangers semblent partir de Chine, et il semble qu'il s'agit de personnes bien implantées.
Tactique utilisée? Visa de plus en plus difficile à obtenir, école étrangère qui ne peut plus délivrer de diplômes d'Etat...

[Johnnieboy]

Que sait-on de la pensee profonde des dirigeants chinois ? Quels sont leurs convictions ? Je vous avoue que je suis assez perplexe. Le pays semble se diriger vers un techno-totalitarisme  et ca me faisait pas partie des predicitons de la plupart des experts il y a dix ou vingt ans. Tout en remettant au gout du jour le bon vieux totalitarisme a l'ancienne avec camps d'internement, etc.

[Mégille]

Je connais un prof de philo qui bosse en Chine (je ne sais plus dans quelle ville), apparemment, il ne peut y enseigner que Marx et Engels, et aucun étudiant ne montre ne serait-ce qu'un semblant d'intérêt pour d'autres auteurs. Et il y a un flic qui le surveille pendant les cours.

[Rübezahl]

il y a 48 minutes, Mégille a dit :

Et il y a un flic qui le surveille pendant les cours.

ce qui n'est pas nécessaire en France.

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Que sait-on de la pensee profonde des dirigeants chinois ? Quels sont leurs convictions ? Je vous avoue que je suis assez perplexe. Le pays semble se diriger vers un techno-totalitarisme  et ca me faisait pas partie des predicitons de la plupart des experts il y a dix ou vingt ans. Tout en remettant au gout du jour le bon vieux totalitarisme a l'ancienne avec camps d'internement, etc.

 

Il y a quelques années, j'avais vu une conf' d'un mec qui avait écrit sur le fonctionnement de la "cité interdite" du PCC. C'est édifiant, les leaders du PCC semblent vivre dans un bocal fermé où tout le monde se surveille. Faudrait que je retrouve des éléments.

 

Après, je dirais qu'aujourd'hui, on ne sait même pas si la Chine se referme parce que ses dirigeants y voient un intérêt idéologique, ou si une pomme pourrie dans l'économie chinoise a décidé le PCC à serrer la vis sur le peuple en prévision d'une récession.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Quels sont leurs convictions ?

 

Conserver le pouvoir. On a dépassé la phase idéologique pour être dans la phase perpétuation du pouvoir. 

[Azref]

Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

Après, je dirais qu'aujourd'hui, on ne sait même pas si la Chine se referme parce que ses dirigeants y voient un intérêt idéologique, ou si une pomme pourrie dans l'économie chinoise a décidé le PCC à serrer la vis sur le peuple en prévision d'une récession.

A mon avis, c'est simplement que le régime se rend compte que plus il s'ouvre, plus le PCC s'engage dans son auto-destruction, car les gens se rendent bien  compte des bienfaits du capitalisme.

Du coup, le régime serre les vis pour maintenir son pouvoir comme le dit Tramp, à grand coup de corpus idéologique communiste remis au goût du jour et de fermeture aux idées étrangères.

Je ne suis pas sûr des conséquences de ça, car je doute que le régime ne tienne le choc un ré-appauvrissement général d'une population qui vient juste de commencer à s'enrichir.

 

[Mégille]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

 

Conserver le pouvoir. On a dépassé la phase idéologique pour être dans la phase perpétuation du pouvoir. 

 

Ce qui n'est pas neuf en RPC. Mao était déjà la plus pure des ordures, sans aucun principe. Se renseigner sur la grande marche grâce à laquelle il a pris la tête du parti, sur le "grand bon en avant" qui lui a valu d'être écarté du pouvoir, et sur ce qu'il a fait de la garde rouge après que celle-ci l'ait aidé à reprendre le pouvoir en détruisant entièrement la culture du pays. Ce n'était même pas un idéologue fanatique, c'était juste un monstre.

 

Pour l'instant, Xi ne lui arrive pas à la cheville. Mais les luttes de factions internes au parti doivent exacerber le cynisme, c'est sûr. A propos de mon ami qui enseigne là bas : je ne crois pas que ses étudiants aient pour autant un réel intérêt pour le marxisme, simplement, bien connaître la leçon doit être une façon de se réserver une place dans la bureaucratie.

[Stephdumas]

La Chine devient de plus en plus une société orwellienne à la sauce Brave New World à la veille du 30ème anniversaire du massacre de la place Tiananmen 

https://www.thesun.co.uk/news/8827966/chinese-cops-concentration-camps-facebook-stop-search/

https://www.breitbart.com/tech/2019/04/10/apple-music-censors-songs-about-tiananmen-square-massacre-for-chinese-government/

 

[Soda]

Leur système de crédit social à la black mirror ça fait peur...

[Mathieu_D]

Ils vont recevoir un score de bon citoyen par des IA qui les regardent par les caméras de videosurveillance. Reconnaissance de visages et reconnaissance de situation.

 

En futur dystopique on se pose, là.

[Rübezahl]

... un peu l'archétype du progrès 100% dévoyé.

Rêve humide de nos propres polytocards et clairement en préparation chez nous aussi.

ama ça va se planter, mais ils vont inévitablement essayer.

[Lancelot]

5 minutes ago, Rübezahl said:

ama ça va se planter

Je ne sais pas. Entre les téléphones portables et Facebook il faut se rendre à l'évidence que les gens sont très désensibilisés au flicage.

[poney]

Il y a 6 heures, Soda a dit :

Leur système de crédit social à la black mirror ça fait peur...

 

Le pire c'est que ... c'est pire que tout ce qu'on imagine, j'ai partagé 2 ans un bureau avec une franco-chinoise spécialiste de cette question en particulier et tout ce qu'elle m'a raconté chaque fois qu'elle rentrait d'un séjour en Chine était affolantx10 par rapport à ce que rapporte la presse.

Le pire du pire étant que la population est globalement très demandeuse, c'est la servitude volontaire au delà de tout ce que pouvais craindre La Boetie.

[Rübezahl]

Il est clair qu'une partie de la population (partout) pense que c'est plutôt bien, et n'y voit pas malice.

L'état est, pour eux, devenu réellement Dieu incarné pour de bon sur terre.

Il y a des gens pour qui un cerfa ou e-cerfa de plus n'est jamais de trop. C'est comme un cocon de papier pour des souris.

 

C'est une des raisons pour lesquelles il me semble que la seule solution à terme est une scission entre les statolâtres (improductifs) et les autres.

... alors même que les statolâtres ne sont pas pérennes sans les productifs,

et que, sans la coercition et/ou l'attachement national, les productifs n'ont aucun intérêt à rester avec les statolâtres.

 

[poney]

Non, non, justement, il ne faut pas se méprendre, apparement ça n'a rien avoir avec une forme de passivité comme on peut la trouver chez nous. C'est incommensurable, les Chinois semblent très demandeurs de trucs à la Black Mirror alors que si demain le gouvernement Français lance un programme pareil, il se prend les gillets jaunes x20

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, poney a dit :

... alors que si demain le gouvernement Français lance un programme pareil, il se prend les gillets jaunes x20

peut-être ?, j'espère ... mais je n'en suis pas du tout sûr.

Les GJ c'est parce que ça a tapé aux portefeuilles (gazole, radar).

Le programme de flicage de la population fr quant à lui, se déroule sans grosse anicroche depuis plus de 10 ans.

 

[Rincevent]

il y a 41 minutes, poney a dit :

Non, non, justement, il ne faut pas se méprendre, apparement ça n'a rien avoir avec une forme de passivité comme on peut la trouver chez nous. C'est incommensurable, les Chinois semblent très demandeurs de trucs à la Black Mirror alors que si demain le gouvernement Français lance un programme pareil, il se prend les gillets jaunes x20

On parlait d'auto-domestication ailleurs, je crois bien...

[poney]

il y a 27 minutes, Rübezahl a dit :

peut-être ?, j'espère ... mais je n'en suis pas du tout sûr.

Les GJ c'est parce que ça a tapé aux portefeuilles (gazole, radar).

Le programme de flicage de la population fr quant à lui, se déroule sans grosse anicroche depuis plus de 10 ans.

 

 

Un jour, il faudra apprendre à faire dans la nuance, superposer "le flicage de la population" à la Française et ce qu'il se passe en Chine, c'est comme dire dire que la social démocratie et l'urss c'est la même cho.... oh wait, c'est déjà ce qu'on dit partout ici.

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

On parlait d'auto-domestication ailleurs, je crois bien...

 

Je ne suis pas sur de suivre ton idée ici

[Rübezahl]

il y a 1 minute, poney a dit :

Un jour, il faudra apprendre à faire dans la nuance, comparer "le flicage de la population" à la Française et ce qu'il se passe en Chine, c'est comme dire dire que la social démocratie et l'urss c'est la même cho.... oh wait, c'est déjà ce qu'on dit partout ici.

Bastiat parlait de la même plante, à différents stades de croissance. (et je suis hélas du même avis).

Sur le flicage fr, impossible de ne pas constater la mise en place de tous les outils.

Alors, certes, oui, ils ne sont pas encore utilisés au même niveau que dans des pays bien pires, mais ils sont là, et nos députés en votent de nouveaux chaque année.

Notons aussi qu'il y a déjà des milliers de citoyens qui en ont fait les frais.

Bien sûr, tant que c'est pas bibi qui se fait fracasser sa porte à 6h du mat, ça reste lointain, alors que ça ne l'est de facto pas.

 

Le plus sûr moyen de ne pas utiliser un mauvais outil, c'est déjà de ne pas se munir de cet outil.

En s'en munissant, on casse déjà cette barrière là. Rien de bon.

Le mantra "ça n'arrivera jamais chez nous"  , je ne vois pas bien par quoi il est étayé ?

 

(Je viens de relire la BD "V comme Vendetta".

Même si elle peut sembler caricaturale par endroit, je trouve qu'elle expose assez bien certains mécanismes du pouvoir.

Dont certains tout à fait à l'oeuvre bien chez nous).