Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Rübezahl]

Quand tu possèdes un % significatif d'infrastructures portuaires cruciales,

tu tiens quand même un peu le pays par les c...

[Tramp]

il y a 19 minutes, Rübezahl a dit :

Quand tu possèdes un % significatif d'infrastructures portuaires cruciales,

tu tiens quand même un peu le pays par les c...

Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. 

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Tramp a dit :

Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. 

Quand toi, qui détenais les infrastructures, tu es un autre pays (directement ou via une compagnie nationalisée) ? Hmmm, tu peux aussi balancer quelques tonnes de bombes, pour voir. Ou pousser à un changement de régime. Ou plein d'autres trucs rigolos.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Quand toi, qui détenais les infrastructures, tu es un autre pays (directement ou via une compagnie nationalisée) ? Hmmm, tu peux aussi balancer quelques tonnes de bombes, pour voir. Ou pousser à un changement de régime. Ou plein d'autres trucs rigolos.

Au Sri Lanka peut-être. Avec un membre de l’Alliance atlantique…

 

Autant je suis tout autant contre les entreprises publiques étrangères que nationales, autant l’immobilier…

[Rübezahl]

il y a 30 minutes, Tramp a dit :

Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. 

La Chine, c'est un plus gros morceau à avaler que les templiers.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

La Chine, c'est un plus gros morceau à avaler que les templiers.

Ca reste des communistes, et à 10 000 km. 
Le pire qu’ils puissent faire c’est se suicider pour t’emmener avec eux. 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Au Sri Lanka peut-être. Avec un membre de l’Alliance atlantique…

 

Autant je suis tout autant contre les entreprises publiques étrangères que nationales, autant l’immobilier…

Les infrastructures, ce n'est pas que de l'immobilier.

[Lameador]

13 hours ago, Tramp said:

Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. 

 

La Chine a les moyens d'éviter cela (notamment par la force brute, le financement des "bons" politiciens, l'éviction des mauvais, le financement de mouvements dissidents, ...)

Bien sûr, une tonte fiscale progressive est possible. Mais l'expropriation de la Chine ne passerait pas comme une lettre à la poste.

[Hayek's plosive]

 

[Wayto]

Shirvan pense le contraire : 

 

[Tramp]

Qu’en pense Fabry ?
 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

 

 

il y a 52 minutes, Wayto a dit :

Shirvan pense le contraire : 

 

Pourquoi Xi Jinping risquerait de tout perdre en prenant ce risque ? Ça n'aurait aucun sens, seul un fanatique ferait ça. Et une guerre hybride couterait beaucoup, beaucoup trop cher. Leur seule option, c'est la guerre-éclair réussie et mettre le monde face au fait accompli.

[Mathieu_D]

3 minutes ago, Johnnieboy said:

Leur seule option, c'est la guerre-éclair réussie et mettre le monde face au fait accompli.

Ce ne serait pas les premiers à vouloir une guerre courte et la déclarer pour s'embourber par la suite...

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Ce ne serait pas les premiers à vouloir une guerre courte et la déclarer pour s'embourber par la suite...

 

S'ils s'embourbent, les sanctions économiques seraient gigantesques et difficiles à tenir. Cela augmenterait de façon disproportionnée les problèmes internes en Chine. Franchement, je les vois presque plus balancer un nuke que ça.

[Rübezahl]

ça me fait penser aux US/Cuba.

Je mise autant que sur Hong-Kong.

Quand ton seul neurone est un marteau, tout le reste est un clou.

[MXI]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

 

Pourquoi Xi Jinping risquerait de tout perdre en prenant ce risque ? Ça n'aurait aucun sens, seul un fanatique ferait ça. Et une guerre hybride couterait beaucoup, beaucoup trop cher. Leur seule option, c'est la guerre-éclair réussie et mettre le monde face au fait accompli.

Ce que l'Argentine a tenté...

 

D'un côté, je me dis que 1- ce n'est pas raisonnable 2-nuke. Donc il ne se passera rien.

 

De l'autre, 1-des dirigeants qui se sont coupé des réalités et fait des choix catastrophiques par hubris il y en a à la pelle 2-la comparaison Allemagne -Grande Bretagne du début du XXe et Chine-US d'aujourd'hui n'est pas complètement stupide: historiquement, il me semble que la remise en cause d'un hégémonon se passe rarement bien. Donc le risque est réel

[Hayek's plosive]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

 

S'ils s'embourbent, les sanctions économiques seraient gigantesques et difficiles à tenir. Cela augmenterait de façon disproportionnée les problèmes internes en Chine. Franchement, je les vois presque plus balancer un nuke que ça.

 

Ou alors c'est justement parce que tout le monde pense que c'est con et donc personne ne se prépare a l'éventualité qu'ils se disent que c'est une raison supplémentaire pour y aller.

Débarquement éclair, et meme si ils prennent pas l'intégralité de l'ile, ils en garderont une partie, facon Chypriote/Corée, ils gardent le status quo pendant 20 ans, et 20 ans plus tard ils finissent le travail.

il y a 1 minute, MXI a dit :

2-nuke

 

Personne ne tirera de nuke parce que la Chine débarque a Taiwan.

 

Personne.

[MXI]

5 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

 

Personne ne tirera de nuke parce que la Chine débarque a Taiwan.

 

Personne.

 

Oui, c'est mon intime conviction, mais est-ce un risque raisonnable? Par ce que c'est le danger d'une guerre avec les US du point de vue chinois - conventionnellement, communistes fanatisés vs démocratie US, je ne vois pas comment cela peut être autre chose qu'une victoire chinoise - plus ou moins claire (scenario Chypre) , plus ou moins phyrrique (sanctions), mais avec un drapeau rouge sur Taiwan in fine.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

S'ils s'embourbent, les sanctions économiques seraient gigantesques et difficiles à tenir. Cela augmenterait de façon disproportionnée les problèmes internes en Chine.

Oui, mais pour éviter de s'embourber, les Chinois ont un levier que n'ont pas la plupart des autres pays : pouvoir ajouter un ou deux millions d'hommes sur le terrain sans paralyser la production à l'intérieur du pays. Millions, oui 

[Wayto]

il y a 13 minutes, Hayek's plosive a dit :

Débarquement éclair, et meme si ils prennent pas l'intégralité de l'ile, ils en garderont une partie, facon Chypriote/Corée, ils gardent le status quo pendant 20 ans, et 20 ans plus tard ils finissent le travail.

Pas du tout la même situation que Chypre. La Corée c'est déjà un meilleur parallèle, mais je vois plus un résultat similaire à celui de la guerre sino-vietnamienne qu'autre chose.

S'embourber à Taiwan (qui est vraiment pas un terrain facile à conquérir et contrôler) et ses 23 millions d'habitants galvanisés comme jamais par des années de pression Chinoise, j'y crois pas.

[Wayto]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

Oui, mais pour éviter de s'embourber, les Chinois ont un levier que n'ont pas la plupart des autres pays : pouvoir ajouter un ou deux millions d'hommes sur le terrain sans paralyser la production à l'intérieur du pays. Millions, oui 

Si il y a bien un pays où les pertes humaines vont être catastrophiques pour le pouvoir en place, c'est la Chine. La politique de l'enfant unique fait que ça va bien se passer si ta seule descendance (parce que les filles hein) va mourir pour une île à la con. Faut pas croire, t'as des manifestations et des révoltes en Chine (cf récemment avec la réforme des universités).

 

Taïwan sera pour la Chine ce qu'a été l'Afghanistan pour l'URSS.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Wayto a dit :

Taïwan sera pour la Chine ce qu'a été l'Afghanistan pour l'URSS.

J'allais écrire "espérons-le", mais espérons plutôt que la Chine se dégonfle avant.

 

(Il y a tout de même des différences significatives entre Taïwan et la Chine, qui ne me font pas croire à un scénario afghan.)

[Wayto]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

(Il y a tout de même des différences significatives entre Taïwan et la Chine, qui ne me font pas croire à un scénario afghan.)

Développe.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Wayto a dit :

Développe.

Taïwan est très dense et urbain, l'Afghanistan est peu dense et rural. Taïwan est à moins de 200 km de côtes chinoises très peuplées, l'Afghanistan est à des milliers de kilomètres du cœur de l'URSS (à part la vallée de la Ferghana, les zones relativement peuplées les plus proches sont le Caucase ou le long du Transsibérien, à 1500 ou 2000 kilomètres).

[Adrian]

il y a 21 minutes, Wayto a dit :

La politique de l'enfant unique fait que ça va bien se passer si ta seule descendance (parce que les filles hein) va mourir pour une île à la con.

 

Je n’imagine pas le nombre de viol en cas d'invasion alors

[Ultimex]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Taïwan est très dense et urbain, l'Afghanistan est peu dense et rural. Taïwan est à moins de 200 km de côtes chinoises très peuplées, l'Afghanistan est à des milliers de kilomètres du cœur de l'URSS (à part la vallée de la Ferghana, les zones relativement peuplées les plus proches sont le Caucase ou le long du Transsibérien, à 1500 ou 2000 kilomètres).

 

Autres différences : dans le cas de Taïwan, une armée bien équipée et entraînée, des voisins plutôt méfiants envers la Chine.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Ultimex a dit :

Autres différences : dans le cas de Taïwan, une armée bien équipée et entraînée, des voisins plutôt méfiants envers la Chine.

C'est aussi vrai, sans doute parce qu'ils ont conscience des facteurs géographiques et humains invoqués plus haut.

[Hugh]

https://www.news.com.au/world/asia/chinese-cartoon-mocks-g7-leaders-and-doublefaced-australia/news-story/af254c604c65a7650e7ae5a6bd0c5c76

 

Chinese cartoon mocks G7 leaders

 

Citation

The Global Times, a mouthpiece for the Chinese Communist Party, promoted a cartoon which mocked the G7 leaders and depicted them as different animals.

The cartoon is a parody of Leonardo da Vinci’s The Last Supper and includes depictions of nine animals that represent the US, the UK, Italy, Canada, Japan, Germany, France, Australia and India.

Australia is represented by a kangaroo, the US is a bald eagle, the UK is a lion, Canada is represented as a beaver, France is a rooster, India is shown as an elephant, Italy is a wolf, Japan is shown as a shiba inu dog and Germany is represented by a black hawk.

Other elements of the cartoon include US dollars being printed on a roll of toilet paper, a cake printed with a map of China and Japan’s dog pouring green liquid into everyone’s cups from a kettle marked with a radioactive warning symbol.

A quote on the cartoon reads: “Through this we can still rule the world”.

The Global Times claims the different facial expressions and gestures imply each G7 leader has its “own axe to grind on the common conspiracies of suppressing China and upholding the Western hegemony”.

 

 

[Azref]

il y a 40 minutes, Hugh a dit :

The Global Times, a mouthpiece for the Chinese Communist Party

Tous les médias qui viennent de Chine continentale sont de fait contrôlés par le PCC.

[Cthulhu]

Un journal anti-communiste de Hong Kong forcé de fermer par le CCP: https://bariweiss.substack.com/p/when-a-free-society-becomes-a-police

 

Citation

Today, Jimmy Lai sits in a jail cell for “unauthorized assembly.”

 

Over the past week, the same forces that jailed him came for his newspaper. Hundreds of police officers raided the newsroom. They seized hard drives and laptops. They arrested five of the company’s top executives and editors, who stand accused of collusion with foreign forces and endangering national security. They froze the company’s assets. The swashbuckling, anti-Communist tabloid, the symbol of Hong King’s free press, printed its last edition on Thursday.

 

They printed a million copies and were sold out by lunch time.