Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Bisounours]

C'est un peu facile de se la péter pays propre quand fabrications, matériaux etc. proviennent d'ailleurs.

[Marlenus]

10 minutes ago, Mégille said:

Pas forcément non, encore faut-il être développé. L'Inde est probablement déjà plus peuplé que la Chine, mais émet une quantité presque négligeable de CO2.

 

3ème pays le plus pollueur au monde après les Chine et les USA. C'est pas négligeable.

 

Par contre pas dans les 10 plus gros pollueurs par habitants.

 

 

[Marlenus]

9 minutes ago, Bisounours said:

C'est un peu facile de se la péter pays propre quand fabrications, matériaux etc. proviennent d'ailleurs.

Tiens j'utilise cet article pour mes classements et ils en parlent:

 

https://climate.selectra.com/fr/empreinte-carbone/pays-pollueurs#:~:text=Classement des pays les plus pollueurs,-En 2020%2C les&text=La Chine avec 9%2C9,de tonnes de CO2 émises.

 

Quote

Il est important de différencier l’inventaire national, soit l'ensemble des gaz à effet de serre émis sur le territoire national divisé par le nombre d'habitants, de l'empreinte carbone. Si l’on prend l’exemple de la France, son inventaire national par habitant s'élevait à 6,4 tonnes équivalent CO2 par an en 2018, alors que son empreinte carbone équivalait à 11,2 tonnes de CO2 par an.

 

[Lancelot]

30 minutes ago, Bisounours said:

C'est un peu facile de se la péter pays propre quand fabrications, matériaux etc. proviennent d'ailleurs.

Le lien de @Daumantas répond à ta question.

 

Je t'en traduis une partie, comme ça à l'arrache.

Quote

Nous voyons que les émissions liées à la consommation sont plus importantes que celles liées à la prodution aux États-Unis : en 2016 les deux valeurs étaient 5.7 milliards de tonnes contre 5.3 milliards, une différence de 8%. On peut en conclure que plus de C02 est généré par la production des produits que les américains importent comparé à celle des produits qu'ils exportent.

La situation s'inverse en Chine : là-bas, les émissions liées à consommation sont 14% plus basses que celles liées à la production. Cela correspond à 6.9 contre 6.2 tonnes par personne en 2016. Une différence plus petite que beaucoup l'imaginent.

Bien que la Chine exporte beaucoup de C02, sa grande quantité d'émissions n'est plus causée par sa production de biens pour le reste du monde comme dans le passé. Aujourd'hui, même en ajustant pour le commerce, la Chine a une empreinte par personne plus importante que la moyenne mondiale (qui est de 4.8 tonnes en 2017). [...]

Ces comparaisons permettent de déterminer dans quelle mesure des pays ont réduit leurs émissions uniquement en délocalisant les procédés de production générant le plus de CO2. Si seules les émissions liées à la production déclinaient tandis que les émissions liées à la consommations continuaient d'augmenter, cela suggérerait que l'hypothèse de la délocalisation des émissions est correcte.

Il y a des pays pour lesquels c'est le cas. Les exemples où les émissions liées à la production ont stagné tandis que celles liées à la consommation augmentaient incluent l'Irlande au début des années 200, la Norvège dans la fin des années 90 et au début des années 200, et la Suisse depuis 1990.

Cependant il y a aussi plusieurs exemples de pays riches où on observe un déclin à la fois des émissions liées à la production et à la consommation. C'est le cas, entre autres, pour le Royaume-Uni, la France, l'Allemagne, et les États-Unis. Dans ces pays, les émissions ont réellement diminué sans que ça soit explicable simplement par la délocalisation.

 

[Bisounours]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Aujourd'hui, même en ajustant pour le commerce, la Chine a une empreinte par personne plus importante que la moyenne mondiale

Ça signifie donc que lorsque le niveau de vie augmente la pollution également dans les pays insuffisamment développés pour mettre en œuvre des dispositifs efficaces ?

[Bézoukhov]

C'est pas une histoire d'efficacité. Ca veut juste dire que quand tu commences à avoir l'argent pour acheter une voiture, avoir un logement qui fasse plus d'une pièce, y maintenir une température autour de 20°C toute l'année, avoir l'eau courante, etc., ça produit du CO2.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

quand tu commences à avoir l'argent pour acheter une voiture, avoir un logement qui fasse plus d'une pièce, y maintenir une température autour de 20°C toute l'année, avoir l'eau courante, etc., ça produit du CO2

Oui, bien sûr mais dans le cas de la Chine, le niveau de vie des habitants a augmenté, donc davantage de production de CO2 qui vient s'ajouter à la production pour les autres pays.

 

il y a 29 minutes, Lancelot a dit :

plusieurs exemples de pays riches où on observe un déclin à la fois des émissions liées à la production et à la consommation

Contrairement à ceux-là.

 

Pourquoi ?

[WBell]

3 hours ago, ttoinou said:

Ca les ralentira juste, le temps qu'ils se forment ou qu'ils embauchent des non américains.

 

 

(Ca c'est suivant la théorie qu'ils sont intelligents. Ceux qui pensent qu'ils ne savent pas faire autre chose que copier bêtement les autres, exprimez-vous !)

Ah, mais tu as raison, je ne dis pas qu'ils sont bêtes ! Je dis que ça fout la grouille là où ils n'ont pas de solution rapide ni à moyen terme pour résoudre le problème. 

 

La "solution" c'est de remplacer les cerveaux qui manquent avec de l'IA. 

Ils poussent des papiers en ce moment pour remplacer de la conception de puces par des frameworks automatiques. 

[Lancelot]

30 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est pas une histoire d'efficacité. Ca veut juste dire que quand tu commences à avoir l'argent pour acheter une voiture, avoir un logement qui fasse plus d'une pièce, y maintenir une température autour de 20°C toute l'année, avoir l'eau courante, etc., ça produit du CO2.

Il n'y a pas une relation linéaire entre richesse et C02.

 

Apocalypse Never:

Quote

 

[Bézoukhov]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Il n'y a pas une relation linéaire entre richesse et C02.

 

Entre pauvreté et bas de la classe moyenne mondiale, il y en a localement une non ?

[Lancelot]

Bah du coup comme on n'a pas vraiment moyen de les stopper (enfin techniquement on a des nukes mais bon...) le mieux c'est juste de les laisser arriver à leur propre pic.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, ttoinou a dit :

Ca les ralentira juste, le temps qu'ils se forment ou qu'ils embauchent des non américains.

 

 

(Ca c'est suivant la théorie qu'ils sont intelligents. Ceux qui pensent qu'ils ne savent pas faire autre chose que copier bêtement les autres, exprimez-vous !)

 

Les soviétiques n'ont jamais réussi à rattraper leur retard en électronique par rapport aux américains.

Ce n'est pas pour rien que les machine outils des fondeurs sont un quasi-monopole ; c'est vraiment compliqué. Si c'était aussi facile, d'ailleurs, les institutions européennes ne tortilleraient pas autant pour lancer de grands projets continentaux sur les semi-conducteurs.

[Bézoukhov]

Breaking niouzes ! Le marxisme fonctionne !

 

 

 

[Marlenus]

Incident diplomatique en vue avec le RU?

 

 

Une manifestation contre la politique de la Chine à HK devant le consulat chinois à Manchester a dégénéré.

Au départ pacifique, des membres du consulat sont sorti se friter avec les manifestants.

Ils en ont pris un, l'ont trainé dans le consulat et l'ont roué de coups.

La police a décidé d'intervenir et d'exfiltrer le gars.

 

Bien sûr pour la Chine cela ne passe pas du tout.

 

 

https://rmc.bfmtv.com/actualites/international/manifestant-battu-devant-le-consulat-de-chine-a-manchester-le-royaume-uni-tres-preoccupe_AN-202210170496.html

[Adrian]

WeChat users are begging Tencent to give their accounts back after talking about a Beijing protest

 

Citation

It all started on the afternoon of October 13, two days before the high-profile 20th Communist Party Congress, when a protester hung banners on an overpass in the capital city that called for removing pandemic control measures and instating democratic reforms. “Say no to Covid test, yes to food. No to lockdown, yes to freedom,” part of one banner reads. “Go on strike, remove the dictator and national traitor Xi Jinping,” reads another.

 

[...]

On Weibo, any user content that includes words like “Beijing,” “bridge,” and “brave” is restricted from being searched. Apple Music’s Chinese version removed a song named “Sitong Bridge,” presumably only because the name refers to the place where the protest happened. 

 

This censorship extends to WeChat, the dominant messaging app with over 1.2 billion global users, the majority of whom live in China. Users soon realized that just posting a picture of the event, even in a private group chat, could cause their accounts to be permanently banned. 

Chen, a Beijing resident who asked to be identified only by his last name, says he sent a photo of the protest to a group chat at 1:11 p.m Beijing time on Thursday, and his account was permanently banned at 5:35 p.m. The decision was made “according to the relevant Internet policies as well as laws and regulations,” the boilerplate notification from WeChat reads. 

 

Autocritique numérique pour récupérer son compte Wechat

[Lameador]

6 hours ago, Adrian said:

WeChat users are begging Tencent to give their accounts back after talking about a Beijing protest

 

 

Autocritique numérique pour récupérer son compte Wechat

 

Wechat, c'est autant votre mail que votre carte de crédit ou votre identité online.

La suppression d'un compte weChat, c'est dans les fait assez proche de la peine de "mort civile" appliquée en Belgique à une époque.

[Zagor]

https://www.nytimes.com/2022/10/20/opinion/international-world/china-covid-freedom.html

 

Un article intéressant sur l'impossible transition démocratique en Chine du fait du verrouillage par le PCC.

[Bisounours]

Deux façons de traiter l'information, ici le crédit social chinois :

 

Sur le mode "faut pas charrier, et puis, c'est pas si con que ça" :

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-credit-social-en-chine-cassons-les-mythes-orwelliens-1387871

 

Loin de former un système monolithique notant les individus en fonction de leur comportement quotidien, le SCS punit principalement les enregistrements frauduleux d’entreprises, les chauffeurs Uber dont la licence est expirée, les ventes de médicaments non autorisés, etc. Pour les individus, les sanctions les plus sévères sont réservées aux personnes qui refusent de rembourser leurs dettes tout en ayant la capacité de le faire. Cela reste encore à nuancer : l’inscrip-tion sur cette liste ne s’effectue qu’après trois rappels à la loi.

 

Et l'IREF :

 

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/le-systeme-de-credit-social-chinois-une-dystopie-contemporaine/

 

La ville de Rongcheng avait été pionnière en la matière, classant ses citoyens en six catégories : AAA pour citoyen exemplaire (plus de 1050 points), AA pour citoyen excellent (entre 1030 et 1049 points), A pour citoyen honnête (entre 960 et 1029 points), B pour relativement honnête (entre 850 et 959 points), C, niveau d’avertissement (entre 600 et 849) et D, citoyen malhonnête (moins de 549 points).

Il est possible de perdre des points simplement pour de petites incivilités comme traverser lorsque le feu piéton est au rouge, commettre un excès de vitesse mais aussi pour avoir critiqué le gouvernement sur les réseaux sociaux, s’être abstenu de régler ses dettes ou même pour le simple exercice de sa liberté religieuse en dehors des instances officielles (un peu comme à l’époque de la Vendée militaire, l’Eglise est divisée en prêtres jureurs et prêtres réfractaires).

[Groucho Marx]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Deux façons de traiter l'information, ici le crédit social chinois :

 

Sur le mode "faut pas charrier, et puis, c'est pas si con que ça" :

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-credit-social-en-chine-cassons-les-mythes-orwelliens-1387871

 

Loin de former un système monolithique notant les individus en fonction de leur comportement quotidien, le SCS punit principalement les enregistrements frauduleux d’entreprises, les chauffeurs Uber dont la licence est expirée, les ventes de médicaments non autorisés, etc. Pour les individus, les sanctions les plus sévères sont réservées aux personnes qui refusent de rembourser leurs dettes tout en ayant la capacité de le faire. Cela reste encore à nuancer : l’inscrip-tion sur cette liste ne s’effectue qu’après trois rappels à la loi.

 

Et l'IREF :

 

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/le-systeme-de-credit-social-chinois-une-dystopie-contemporaine/

 

La ville de Rongcheng avait été pionnière en la matière, classant ses citoyens en six catégories : AAA pour citoyen exemplaire (plus de 1050 points), AA pour citoyen excellent (entre 1030 et 1049 points), A pour citoyen honnête (entre 960 et 1029 points), B pour relativement honnête (entre 850 et 959 points), C, niveau d’avertissement (entre 600 et 849) et D, citoyen malhonnête (moins de 549 points).

Il est possible de perdre des points simplement pour de petites incivilités comme traverser lorsque le feu piéton est au rouge, commettre un excès de vitesse mais aussi pour avoir critiqué le gouvernement sur les réseaux sociaux, s’être abstenu de régler ses dettes ou même pour le simple exercice de sa liberté religieuse en dehors des instances officielles (un peu comme à l’époque de la Vendée militaire, l’Eglise est divisée en prêtres jureurs et prêtres réfractaires).

 

... George Orwell n'a jamais été si présent...

[Rincevent]

Mais au fait, comment marche vraiment la politique en Chine, et pourquoi Xi est-il si inévitable ?

 

 

[Marlenus]

 

 

 

L'ancien président (Hu Jintao) sorti par la sécurité lors du congrès.

L'image est forte je trouve, notamment avec l'expression que Xi Jinping qui pourrait être facilement prise pour du mépris.

 

 

 

[cedric.org]

Quelques (petits) détails :

https://www.reuters.com/world/china/former-chinese-president-hu-jintao-escorted-out-party-congress-2022-10-22/

[Zagor]

Pendant ce temps là le chancelier allemand est en train de vendre le port d'Hambourg aux chinois : https://www.politico.eu/article/olaf-scholz-ignores-government-over-china-port-deal-cosco-shipping/

[Jesrad]

Xi se débat contre la menace intérieure depuis des mois, là il montre les dents parce qu'il a gagné le dernier round. Mais avec ce qui est en train de pleuvoir sur la Chine je pense que ça va se retourner contre lui sur les prochaines années.

[DeadBot]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

 

 

 

L'ancien président (Hu Jintao) sorti par la sécurité lors du congrès.

L'image est forte je trouve, notamment avec l'expression que Xi Jinping qui pourrait être facilement prise pour du mépris.

 

 

 

 

Je trouve la vidéo particulièrement violente. Hu Jintao qui paraît complètement confus, Xi Jinping ne lui accordant même pas un regard, quasiment tous les autres complètement tétanisés. 

 

Vu son comportement, je me demande si Hu Jintao ne sucre pas les fraises, mais le manque d'empathie est quand même assez hardcore. 

 

 

Je pense que Hu Jintao aura été l'un des présidents chinois les moins pires. Entre 2003 et 2013 la croissance économique était forte, le pays entamait une relative ouverture, les relations avec Taiwan étaient plutôt respectueuses. Il dirigeait de façon très (trop ?) consensuelle, ne cherchant à imposer la Chine sur la scène internationale. Quelle dégradation depuis que Xi Jinping a pris les manettes. 

 

 

[Rincevent]

il y a 59 minutes, DeadBot a dit :

Quelle dégradation depuis que Xi Jinping a pris les manettes. 

Cf la vidéo plus haut.

[Daumantas]

C'est sans doute naïf de ma part mais ne serait-il pas possible d'imaginer que cet évènement n'est pas vraiment organisé, Hu Jintao pouvant être un peu sénile et avoir oublié un rendez-vous important, Xi Jinping lui répondant sans se retourner simplement car il n'y pense pas vraiment et a la flemme de faire une rotation du buste, on parle d'une séquence de quelques secondes. Après il est vrai que c'est surprenant et improbable que ce soit fortuit au milieu d'une assemblée comptant des milliers de personnes et centrale pour le PCC.

[Marlenus]

8 minutes ago, Daumantas said:

C'est sans doute naïf de ma part mais ne serait-il pas possible d'imaginer que cet évènement n'est pas vraiment organisé, Hu Jintao pouvant être un peu sénile et avoir oublié un rendez-vous important, Xi Jinping lui répondant sans se retourner simplement car il n'y pense pas vraiment et a la flemme de faire une rotation du buste, on parle d'une séquence de quelques secondes. Après il est vrai que c'est surprenant et improbable que ce soit fortuit au milieu d'une assemblée comptant des milliers de personnes et centrale pour le PCC.

Quand une personne de son importance pars de l'assemblée visiblement contre son gré, si il n'y a aucun hommage, aucun signe juste de respect bien au contraire, c'est clairement le signe qu'il vaut mieux pas que tu sois son ami ou alors tu as intérêt à prendre très très vite tes cliques et tes claques.

 

 

(Et le principe d'un rendez vous important en plein milieu du comité central, cela montrerait bien qu'il ne vaut plus rien).

 

 

[Serge]

il y a 27 minutes, Daumantas a dit :

C'est sans doute naïf de ma part mais ne serait-il pas possible d'imaginer que cet évènement n'est pas vraiment organisé, Hu Jintao pouvant être un peu sénile et avoir oublié un rendez-vous important, Xi Jinping lui répondant sans se retourner simplement car il n'y pense pas vraiment et a la flemme de faire une rotation du buste, on parle d'une séquence de quelques secondes. Après il est vrai que c'est surprenant et improbable que ce soit fortuit au milieu d'une assemblée comptant des milliers de personnes et centrale pour le PCC.

 

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, DeadBot a dit :

Quelle dégradation depuis que Xi Jinping a pris les manettes. 

Et, les mêmes causes produisant immanquablement les mêmes effets, le pire est à venir (pour la Chine).