Guitares & lectriques

[poney]

c'est marrant parce que s'il y a bien un instrument qui est completement neglige dans le metal,c'est bien la basse.

Et ne venez pas me parler des 4 bassistes celebres du metal, live on ne les entend presque pas jouer derriere le mur de guitares.

Je sais de quoi je cause, presque a chaque concert quand j'en faisais il fallait taper le gars de la console pour qu'il mixe la basse correctement, et en studio il faut vexer l'inge son pour qu'il se casse et qu'on puisse faire le mix soi-meme, avec un son qui ressemble a autre chose qu'une guitare acoustique qui fait gentiment des badoum badoum 6 dB trop bas, dans son coin.

 

Et guess what, dans "Ki", faut forcer l'oreille pour l'entendre.

 

Sinon, je rajoute des gros +1 à ton post. J'en ai été souvent la victime.

[Brock]

heheh

 

je jouais sur un ampli kustom pour guitare avec la reverb, le volume a donf pour que ca sature ( j'ai une basse active donc yep, ca sature), j'avais un son de malade.En studio c'etait l'horreur, impossible de jouer si fort ( studio prive ), pas de sature, le goret m'a mixe comme une contrebasse.Fail total.

[Nick de Cusa]

c'est marrant parce que s'il y a bien un instrument qui est completement neglige dans le metal,c'est bien la basse.

Et ne venez pas me parler des 4 bassistes celebres du metal, live on ne les entend presque pas jouer derriere le mur de guitares.

Je sais de quoi je cause, presque a chaque concert quand j'en faisais il fallait taper le gars de la console pour qu'il mixe la basse correctement, et en studio il faut vexer l'inge son pour qu'il se casse et qu'on puisse faire le mix soi-meme, avec un son qui ressemble a autre chose qu'une guitare acoustique qui fait gentiment des badoum badoum 6 dB trop bas, dans son coin.

J'ai vu Maiden, Metallica et Motorhead au moins 5 fois chacun. Tu charries.

 

J'ai même un authentique bracelet mousse Westham United arraché de haute lutte à la foule en furie de Wembley Arena.

[alex6]

Et Flea alors, on ne l'entend pas peut-etre?

 

Metallica c'est probablement le meilleur exemple de l'importance de la precision du couple bass/batterie. Bref, non seulement ca s'entend mais surtout, ca structure totalement tout le reste.

[free jazz]

J'ai vu Maiden, Metallica et Motorhead au moins 5 fois chacun. Tu charries.

 

J'ai même un authentique bracelet mousse Westham United arraché de haute lutte à la foule en furie de Wembley Arena.

 

Pour le coup il a raison, le mixage de la basse est généralement merdique dans les albums de métal, sauf exception comme ceux de Carcass, Zu ou les groupes de fusion. Le pire dans le son raw du black, on entend à peine un type qui jouerait dans une cave. Note que c'est pas plus mal, car la plupart des bassistes de métal ne savent pas jouer autre chose que coller à la partie guitare pour arrondir les angles, au lieu d'imprimer le rythme ou de faire contrepoint. 

 

Par exemple écoute les premiers albums de Metallica avec un mixage potable de basse (même pas un remaster), ça n'a rien à voir, on entend que Cliff Burton était un vrai bassiste complet. 

 

http://www.youtube.com/watch?v=E_UU114vKWg

 

 

[SilenT BoB]

Le problème de la basse dans le metal c'est qu'elle est souvent saturée. Ca se confond un peu avec la guitare et il faut une bonne oreille pour bien discerner les deux.

 

La basse peut vraiment beaucoup apporter à un groupe, du groove, du rythme, du punch. Mais le métal reste avant tout le domaine des grateux, on attend d'un groupe de métal, un son vraiment saturé qui envoie le bois. Mais je suis d'accord sur le fait que la basse devrait avoir plus de place pour vraiment apporter une différence. 

 

Metallica ahhhh le fameux:

http://www.youtube.com/watch?v=_98Gyg1er-k

[alex6]

Pourquoi est-ce que la basse devrait avoir plus d'importance? elle en a deja enormement mais a un autre niveau c'est tout. A part quelques exceptions a tendance soliste comme les Red Hot, la basse a pour role de structurer le rythme avec la batterie. Comme le font les basses dans un philharmonique.

C'est ce qui permet aux solistes (gratteux dans le metal, violonistes ou pianistes en classique etc...) de developper leur jeu. Sans basses, un solo n'a strictement aucun interet dans un ensemble.

Ce sont des instruments complementaires, je vois mal pourquoi il devrait y avoir une course a la presence, sans interet dans la plupart des styles musicaux.

 

Par contre d'accord sur la difficulte au niveau du mix pour faire ressortir l'harmonie global sans faire passer les basses pour un simple bruit de fond.

[free jazz]

Mais dans la plupart des groupes de metal, la basse ne structure rien du tout, c'est un instrument d'accompagnement sous-mixé. Il y a plusieurs explications à ça, dont le son massif attendu par le public, un manque de qualité technique et rythmique. Dans une musique plus modale comme le jazz, la basse est la gardienne du rythme, elle a un rôle fondamental. 

 

En théorie dans une musique basée sur la puissance, ce devrait être le contraire : le gratteux en retrait par rapport au bassiste, voire une structure à deux basses : une rythmique et une chorus, avec une guitare d'accompagnement. 

 

C'est regrettable car quand il y a un bassiste digne de ce nom, le metal ça peut être jouissif. 

 

 

 

nb : dans le metal il n'y a rien de plus chiant qu'un solo de guitare ou de batterie

 

[Malky]

C'est regrettable car quand il y a un bassiste digne de ce nom, le metal ça peut être jouissif. 

 

nb : dans le metal il n'y a rien de plus chiant qu'un solo de guitare ou de batterie

 

Même Black Sabbath en faisait un usage correct parfois (cover d'UKJ là pour épargner ceux qui ne supportent pas la voix d'Ozzy )

 

[Nirvana]

De la basse pas saturée :

 

 

[Anton_K]

Tiens je savais pas que c'était bien Necrophagist, merci pour la découverte.

[SilenT BoB]

Pourquoi est-ce que la basse devrait avoir plus d'importance? elle en a deja enormement mais a un autre niveau c'est tout. A part quelques exceptions a tendance soliste comme les Red Hot, la basse a pour role de structurer le rythme avec la batterie. Comme le font les basses dans un philharmonique.

C'est ce qui permet aux solistes (gratteux dans le metal, violonistes ou pianistes en classique etc...) de developper leur jeu. Sans basses, un solo n'a strictement aucun interet dans un ensemble.

Ce sont des instruments complementaires, je vois mal pourquoi il devrait y avoir une course a la presence, sans interet dans la plupart des styles musicaux.

 

Par contre d'accord sur la difficulte au niveau du mix pour faire ressortir l'harmonie global sans faire passer les basses pour un simple bruit de fond.

 

C'est sur ta dernière phrase que je tentais de m'exprimer.Tu as tout à fait raison, la basse est très importante, elle donne le rythme mais est souvent oubliée lors des mixs.

le problème des albums de metal c'est que ce n'est pas toujours produit de façon géniale. Si on prend Death magnetic de Metallica, la batterie a clairement un son pourri à cause de la compression (la version guitar hero n'a pas ce soucis). Si on écoute (par exemple) l'album live de Diana Krall à Paris, on reste soufflé par la production qu'il y a eu dessus et c'est un live!

Quand j'écoute le dernier Alter Bridge, la production est bonne sans plus. La qualité du son reste correcte sans plus. il y a certainement des albums mieux produits que d'autres, mais bien souvent ça n'est pas extraordinaire.

 

AAAAAAH UKJ ENORME!!!

[Invité]

Si y en a que ça intéresse, Obscura est un groupe de metal dont le bassiste (talentueux au demeurant) joue sur une fretless. Cosmogenesis (l'album précédant Omnivium) est rempli de morceaux intéressants de ce point de vue-là.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=S8wE2ZofHQ8

[Fenster]

Patrick Rondat est un gauchiste

 

 

En même temps, tu t'attendais à quoi de la part de ce Benjamin Biolay permanenté?? 

[Brock]

vous etes des comiques les mecs.

Vous nous sortez les plus gros groupes de metal, avec des bassistes frontmen voire proprietaires du label dans deux cas sur trois, qui se font des mix a cent mille dollars.Iron Maiden ne fait meme pas de soundcheck avant un concert.

Je parlais d'experience pour les gens qui ne sont pas des stars, et pour le metal en general, INCLUS les 10 millions de groupes de moindre importance.INCLUS les dix millions de groupe de death/black jouant avec des guitares a 7, 8 , 10 cordes donc les adjonctions sont toutes des cordes basses.

 

 

Pourquoi est-ce que la basse devrait avoir plus d'importance?

 

 

ah toi t'es vraiment un champion

 

 

 

j'aime bien comme tout le monde rapplique quand ca parle de basse, amusant.

[Nirvana]

Ben moi dans l'absolu je m'en fous un peu de la basse, je suis guitariste et j'écoute plutôt des groupes mainstream, donc bon...

[Malky]

j'aime bien comme tout le monde rapplique quand ca parle de basse, amusant.

 

Bah zyva plains toi aussi, et on te laissera seul en tête à tête avec Nirvana – vu que tu ne lui parles plus ça risque d'être kômique

[Malky]

Aller une friandise pour jim, il l'a bien mérité en nous attirant ici avec son coup de blues

 

[Brock]

Bah zyva plains toi aussi, et on te laissera seul en tête à tête avec Nirvana – vu que tu ne lui parles plus ça risque d'être kômique

 

 

[Brock]

oh and btw Metallica a mixe la basse comme une guitare sur leur premier album, de leur propre aveu ils s'en foutaient...

[Hayek's plosive]

Tain mais nimp. Sous pretexte qu'elle a des miches on regarde sa video. Pour jouer un morceau a deux notes.

 

Tronimp.

[Anton_K]

[Nick de Cusa]

FJ, il parlait des concerts, lis un minimum avant de troller. Et sortir comment exemple And Justice for All, dont la production est juste notoirement inadequate.

[Nick de Cusa]

Grr correcteur d'Apple de merde.

[Malky]

Tain mais nimp. Sous pretexte qu'elle a des miches on regarde sa video. Pour jouer un morceau a deux notes.

 

Tronimp.

 

[Nirvana]

JIM16, tu as essayé Rocksmith 2014 ? T'en penses quoi ?

[free jazz]

Il n'y a pas que la production, il y a que la plupart des bassistes de metal ont un niveau trop faible techniquement, zéro feeling et pas de présence. Mais cela suffit largement pour faire du death-black machin. 

 

Comparez même avec une meuf qui envoie un minimum de jeu, comme Julie Slick. 

 

http://www.youtube.com/watch?v=182cxr_F7Q4

 

 

[Brock]

JIM16, tu as essayé Rocksmith 2014 ? T'en penses quoi ?

 

desole non j'ai pas essaye, je ne joue pas a rock band non plus.

J'en pense que quand j'y joue j'ai l'impression de lire une partition, c'est pas vraiment fun...peu etre pour les debutants c'est bien, en tout cas c'est un bon entrainement pour la lecture.

J'ai une amie qui ne sait pas jouer de la guitare et dechire tout a rock machin, c'est etonnant.Les talents caches...

 

[Brock]

Il n'y a pas que la production, il y a que la plupart des bassistes de metal ont un niveau trop faible techniquement, zéro feeling et pas de présence.

 

 

 

euh tu as des exemples?

 

sinon moi je pense que c'est plutot une question de frequence; concretement la basse n'a pour elle que les frequences entre la grosse caisse (double) et les bas mediums des guitares saturees, qui sont plusieurs et font un signal continu comme des violons, ca ne laisse pas beaucoup de place.

Et c'est d'ailleurs exactement pour ca que les groupes de metal funk sonnent comme de la merde, ils sont obliges de liberer de la place pour leur basse en slap a la mord-moi-le-neud, et ca sonne tout sec, comme les groupes de rock funk pop verbeux de la meme epoque du genre red hots.

Et c'est pas non plus pour rien que la plupart des bassistes de metal celebres ont commis des exactions dans les musiques moins saturees pour se faire entendre.

Et par exemple si on prend un mec comme Lemmy, il faut reconnaitre que la moitie de son 'audience' n'a plus d'oreilles, l'autre moitie est ivre, la troisieme moitie a de la merde dans les feuilles depuis toujours et le reste est trop pres des enceintes et se fiche comme d'une guigne du son.

[Hayek's plosive]

euh tu as des exemples?

 

Cliff Burton