Onanisme informatique et Esotérie de nerds

[Rübezahl]

J'ai lu il y a qqs jours l'histoire d'un gars qui est allé faire du dev en Afrique.

Il dit s'y sentir plus libre qu'en France.

 

Désolé je n'ai plus le lien en mémoire. ... ça dit qq chose à qqun ?

[neuneu2k]

J'ai lu il y a qqs jours l'histoire d'un gars qui est allé faire du dev en Afrique.

Il dit s'y sentir plus libre qu'en France.

 

Désolé je n'ai plus le lien en mémoire. ... ça dit qq chose à qqun ?

 

C'est le posteur juste au dessus de toi ^

[Rübezahl]

je me souviens d'un article, avec photos etc.

[neuneu2k]

Donc c'est la signature du posteur au dessus de toi

http://www.contrepoints.org/2013/12/15/149920-vivre-en-homme-libre

 

Rassure toi, je ne suis pas super reveillé non plus.

[Rübezahl]

... ben gros merci de ta patience.

 

je suis super content que tu m'aies remis la main sur ce magnifique article plein de vie et d'optimisme.

 

(C'est toujours affreux de ne pas se rappeler d'une citation ou d'un article sympa :-( )

 

... et bon, je vais me recoucher !

 

 

[RotUndWiss]

Je compte essayer de m'expatrier après le DUT.

 

Mes parents devraient pouvoir m'aider au début.

 

Par contre, je sais pas si ça sera facile de trouver un boulot à l'étranger avec un diplôme français. Je vais essayer de faire du networking aussi vite que possible.

 

Merci pour le conseil sur les réseaux (m'inscrire sur LinkedIn et stackoverflow).

 

 

[Rübezahl]

cv et opensource : http://opensource.com/search/apachesolr_search/cv

[Poil à gratter]

Enfin disons plutôt les pays ou l’état est moins invasif, c'est pas forcement des pays pauvres.

 

Ok, dont acte.

 

Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais quand je suis allé bosser en Norvège, j'ai eu mon permis de travail en 15min top chrono à l'aéroport.

C'est possible, aucune idée, je n'ai jamais envisagé la Norvège. Je sais par exemple qu'en NZ tu peux avoir un permis en 15 jours par une procédure 100% web, et qu'au Québec ça peut te prendre 3-4 mois (il y a des statuts dérogatoires pour pallier aux délais). En Hollande ça m'a pris 30 min pour me faire enregistrer et avoir mon Burgerservicenummer  (sur RDV), même si techniquement je n'ai pas besoin de permis.

 

C'est donc excessivement variable.

 

 

... ben gros merci de ta patience.

 

je suis super content que tu m'aies remis la main sur ce magnifique article plein de vie et d'optimisme.

 

(C'est toujours affreux de ne pas se rappeler d'une citation ou d'un article sympa :-( )

 

... et bon, je vais me recoucher !

  Merci pour le fou rire.

 

 

Par contre, je sais pas si ça sera facile de trouver un boulot à l'étranger avec un diplôme français. Je vais essayer de faire du networking aussi vite que possible.

La bonne nouvelle c'est que beaucoup d'autres cultures n'ont pas la maladie du diplôme comme on l'a en France. En France, même avec de l'expérience, on regarde encore tes diplômes. Dans d'autres pays on regarde surtout ce que tu sais faire, et ton potentiel, si tu vas pouvoir t'intégrer dans l'équipe, etc.

[Cthulhu]

Par contre, je sais pas si ça sera facile de trouver un boulot à l'étranger avec un diplôme français. Je vais essayer de faire du networking aussi vite que possible.

 

Merci pour le conseil sur les réseaux (m'inscrire sur LinkedIn et stackoverflow).

 

Contribue à un projet open source pour apprendre et te faire des contacts. Pas forcément un gros truc, mais un projet sur lequel tu pourras avoir des conseils d'autres devs et faire des contributions à mettre sur ton CV.

 

Monte aussi des projets sur un site comme github: ça montrera ton niveau aux gens qui veulent te recruter (bien entendu, ça veut dire qu'il faut soigner ton boulot sur cette partie, tu peux demander des conseils à tes contacts).

 

Enfin, un blog sur un sujet technique, c'est génial niveau visibilité, mais ça demande beaucoup de boulot pour le mettre à jour régulièrement et le faire connaître. Pendant tes études, tu as pas mal de temps pour faire tout ça cela dit.

 

[L'affreux]

Tout un pan d'utilisation s'est écroulé depuis l'arrivée de CSS3. Et avec ce qui se prépare avec CSS4, bon débarras javascript!

Disons que JavaScript est de moins en moins nécessaire pour le rendu des pages, ce qui est une bonne nouvelle. En revanche il y a du travail pour améliorer l'expérience utilisateurs sur les forums, les boutiques et même les wikis et les blogs à mon avis. Par exemple sur ce forum : un encart avec les nouvelles discussions, qui s'auto-rafraichirait, sur lequel on pourrait préciser des critères, éviterait les clics compulsifs sur "Voir le nouveau contenu". De plus les panneaux d'admin sont tous à refaire en tant que pures applications JavaScript.

Nan franchement j'aimerais bien avoir tort, mais je pense que JavaScript est là pour rester encore un bon moment.

Pas moi. Le Web devient enfin intéressant sur le plan du développement et nous avons un nouveau monde à créer.

[Sekonda]

Je compte essayer de m'expatrier après le DUT.

 

Mes parents devraient pouvoir m'aider au début.

 

Par contre, je sais pas si ça sera facile de trouver un boulot à l'étranger avec un diplôme français. Je vais essayer de faire du networking aussi vite que possible.

 

Les diplômés français sont bien reconnus en Allemagne. Il y a une forte demande en particulier dans le Sud, ce n'est pas loin et tu connais déjà la langue.

[Poil à gratter]

Disons que JavaScript est de moins en moins nécessaire pour le rendu des pages, ce qui est une bonne nouvelle. En revanche il y a du travail pour améliorer l'expérience utilisateurs sur les forums, les boutiques et même les wikis et les blogs à mon avis. Par exemple sur ce forum : un encart avec les nouvelles discussions, qui s'auto-rafraichirait, sur lequel on pourrait préciser des critères, éviterait les clics compulsifs sur "Voir le nouveau contenu". De plus les panneaux d'admin sont tous à refaire en tant que pures applications JavaScript.

Ouep, ça manque de réactivité (http://www.reactivemanifesto.org/), mais c'est plus facile à dire qu'à faire. J'imagine qu'IPB doit déjà bosser sur ce genre de fonctionnalités.

 

Pas moi. Le Web devient enfin intéressant sur le plan du développement et nous avons un nouveau monde à créer.

Nan mais c'est mon problème: je suis fâché avec JavaScript, c'est pour ça que j'aimerais bien avoir tort. Évidemment il y a énormément de choses à créer, et coup de chance pour moi il y a assez de choses à faire côté backend pour que je n'ai pas trop à bidouiller le JS. Mais je dois quand même maîtriser l'ensemble de la chaîne.

[Malky]

Nan mais c'est mon problème: je suis fâché avec JavaScript

 

Ha bah tu ne dois pas aimer https://www.meteor.com/ alors

[Poil à gratter]

Nan j'aime bien
 

PS: y m'ont tué à la fin de la vidéo "on sait que ça fait beaucoup à absorber, alors on arrête". Paye ta suffisance !

[Noob]

Moui c'est marrant leur machin, ça parait un peu contradictoire avec l'idée que je me fais de service "reactive".

[alex6]

Pour les guerres et les catastrophes naturelles, oui.

Mais si l'idée est que la liberté ne peut être discutée que "le ventre plein" alors non. Le sentiment d'être riche est relatif. On pourrait peut-être comparer la richesse matérielle en Occident à l'époque où les idées libérales s'y sont développées par rapport à celle maintenant dans les pays du tiers monde. Ou encore, sur le plan de la liberté, vivre et travailler en France maintenant est pire qu'il y a quelques dizaines d'années, et dire cela n'est pas insulter la mémoire de nos parents et grand-parents.

J'ai deja donne mon avis la-dessus, pour moi ces discussions sur les ideaux liberaux dans les pays occidentaux riches, c'est un truc de bourgeois. Ca l'a toujours ete, et ca le restera.

Ca permet de se donner une posture anti-systeme sympathique et c'est enrichissant intellectuellement mais c'est surtout un passe-temps car le reste des preoccupations sont remplies.

Les idees liberales en occident se sont developpes a gauche, au sein de milieu aise et surement pas chez les pauvres et les paysans.

Ce que tu appelles "libertes", c'est souvent simplement le fait d'un moindre developpement ou necessairement la vie est plus "simple" car plus basique. Tu appelles aussi "libertes" une certaine approche du monde, souvent plus directe et moins complexe, notamment en afrique. Mais il s'agit principalement de traits culturels, qui peuvent en effet se traduire par une plus grande liberte mais encore une fois, c'est parceque l'ensemble de la societe evolue a des degres de complexites moindre.

 

Comme deja dit, la plus grande liberte c'est de se donner les moyens de quitter un environnement nefaste et negatif, ou qui tout du moins ne te permet pas de deployer ton potentiel. Que tu le veuilles ou non, il y a beaucoup de francais qui parviennent a le faire en France et qui ne ferait rien de plus ailleurs. Croire que tout cela se reduit a un pourcentage de taxes ou aux paperasses administratives, c'est un peu reducteur je pense. Disons que ces elements traduisent plus une mentalite dans le pays qu'autre chose.

 

Manille et l'Inde par contre j'y suis allé et je préfèrerai vivre la bas qu'en France. Enfin en Inde ça dépend ou.

On ne parlait pas de preference ici mais de dire si c'est "mieux" ou "pire" qu'en France.

Objectivement, Manille c'est un serieux cran au-dessus cote insecurite par rapport a la France. C'est simple, en deplacement pro c'est tout simplement interdit de s'y ballader autrement qu'en limousine privee. Pas de taxis. C'est aussi une question de securite routiere bien sur mais pas seulement. Le kidnapping, notamment de blancs aux Philippines, c'est bien un risque qui existe.

Ensuite, tous les locaux que je connais m'ont toujours deconseille de me ballader apres 20h dans la ville, les risques de braquages etant beaucoup trop grand. Apres en revanche, c'etait pluto "safe" de se ballader a Port Princessa, la-bas j'ai meme pu me ballader sur leur mobylette locale un peu partout. Mais Manille, je ne le ferais pas, meme avec des locaux.

En revanche plus vers les iles a l'est, ca redevient franchement dangereux cote terrorisme, pareil pour le sud de Palawan et de la proximite avec les pirates de Malaisie. Dans notre camp de base sur un site minier dans la region, on prennait le petit-dejeuner entoures de gardes armes. Deux semaines avant notre arrivee, les pirates avaient tente une prise de controle de la mine avec a la clef une vingtaine de morts. En France ca craint mais il ne fut pas pousser, c'est quand meme pas le meme monde...

[L'affreux]

Ce que tu appelles "libertes", c'est souvent simplement le fait d'un moindre developpement ou necessairement la vie est plus "simple" car plus basique. Tu appelles aussi "libertes" une certaine approche du monde, souvent plus directe et moins complexe, notamment en afrique. Mais il s'agit principalement de traits culturels, qui peuvent en effet se traduire par une plus grande liberte mais encore une fois, c'est parceque l'ensemble de la societe evolue a des degres de complexites moindre.

À part pour les traits culturels, c'est vrai. Et par exemple l'arsenal législatif au Bénin est aussi complexe et liberticide que celui français (c'est une copie). Simplement les administrations ne sont pas assez avancées pour le faire appliquer, et puis il est possible de le contourner grâce à la corruption. Donc ce que j'appelle "libertés" découle d'un moindre degré de développement des administrations.

Je suis en revanche certain que si ces administrations et les lois qui vont avec reculaient, le développement du pays lui ne reculerait pas. En fait, bien au contraire. Les petits détails pointilleux des administrations vont autant à l'encontre de nos vies économiques que de nos vies en général. Au Bénin comme en France.

Nan mais c'est mon problème: je suis fâché avec JavaScript, c'est pour ça que j'aimerais bien avoir tort.

Nous avions discuté de TypeScript il y a longtemps, pour ton info je m'y suis mis en février dernier et je ne pourrai plus m'en passer. Je te recommande. TypeScript apporte une syntaxe objet classique qui permet de construire un programme comme on le fait en Java. Il n'enlève rien à JavaScript et la souplesse de programmation des closures c'est quand même du bonheur.

[Malky]

Moui c'est marrant leur machin, ça parait un peu contradictoire avec l'idée que je me fais de service "reactive".

 

contradictoire ? 

 

Nan j'aime bien

 

PS: y m'ont tué à la fin de la vidéo "on sait que ça fait beaucoup à absorber, alors on arrête". Paye ta suffisance !

 

À dire vrai ça me fait un peu mal au c** qu'un langage aussi mal conçu ait un tel succès. Enfin bon, les choses évoluent.

 

Et juste pour le lol, à la fin du reactive manifesto on trouve ceci :

 

"The Reactive Manifesto.

Powered by Play Framework."

 

[alex6]

À part pour les traits culturels, c'est vrai. Et par exemple l'arsenal législatif au Bénin est aussi complexe et liberticide que celui français (c'est une copie). Simplement les administrations ne sont pas assez avancées pour le faire appliquer, et puis il est possible de le contourner grâce à la corruption. Donc ce que j'appelle "libertés" découle d'un moindre degré de développement des administrations.

Je suis en revanche certain que si ces administrations et les lois qui vont avec reculaient, le développement du pays lui ne reculerait pas. En fait, bien au contraire. Les petits détails pointilleux des administrations vont autant à l'encontre de nos vies économiques que de nos vies en général. Au Bénin comme en France.

Je ne dis pas que c'est le degre de bureaucratie qui a permis le developpement mais bien que c'en est une consequence. Alors bien sur, le degre d'emmerdement administratif varie d'un pays a un autre mais dans les pays occidentaux, sauf exception, il y a toujours une administration et en general, elle est penible.

La NZ, comme l'Australie, sont bien plus liberaux que la France et pourtant, les administrations s'y sont developpees de la meme maniere. La seule difference, c'est qu'elles coutent tres nettement moins cheres en termes d'impots ou dettes publiques. Mais pour moi, ca n'est pas la que se trouve l'element central expliquant ma tres grande preference pour ces pays, c'est avant-tout une question de culture et de vision de la societe des gens qui y vivent. Dans tes recits a propos du Benin, pays que je ne connais pas du tout, j'ai aussi l'impression que c'est ce qui fait le coeur de ta sensation de liberte retrouvee, au-dela des aspects plus basiques des choses.

 

Donc a mon avis, le developpement de la bureaucratie est une consequence de la volonte du peuple, dans un systeme democratique, a abandonner les taches rebarbatives a l'etat. Ce dernier, a donc grossit au-dela de toute proportion sur la base de cette "demande" initiale. Ensuite c'est plus ou moins developpe en fonction du degre d'assistanat du peuple.

 

Et si en effet l'administration vient avec le developpement mais que tu enleves ensuite le developpement, il est evident que l'administration va rester. Sauf a manquer d'argent public. C'est assez net en France pour le coup.

[L'affreux]

En fait on a la même analyse. Personnellement je préfère un pays avec moins d'administrations, c'est une priorité pour moi. Quitte à ce qu'il soit moins développé, je trouve dans cet aspect autant de bon que de mauvais.

Mais quand je lis ceci et cela je me dis que ce n'est pas impossible. Dégager les administrations : c'est réaliste en fait. Je sais qu'au Bénin ce serait vraiment faisable, et en peu de temps. Elles ne sont pas solides ni légitimes, elles ne progressent que par défaut, du fait d'un vide quasi-absolu en matière d'idées politiques ce qui fait que par défaut "avancer" signifie copier la France.

[Poil à gratter]

Je suis en revanche certain que si ces administrations et les lois qui vont avec reculaient, le développement du pays lui ne reculerait pas. En fait, bien au contraire. Les petits détails pointilleux des administrations vont autant à l'encontre de nos vies économiques que de nos vies en général. Au Bénin comme en France.

Et si en effet l'administration vient avec le developpement mais que tu enleves ensuite le developpement, il est evident que l'administration va rester. Sauf a manquer d'argent public. C'est assez net en France pour le coup.

Voilà, c'est aussi mon sentiment et le seul espoir d'amélioration que je vois pour la France: l'argent public va finir par manquer pour soutenir une telle voilure d'administration, et elle devra se réduire par simple manque de ressources. Néanmoins je ne me fais pas trop d'illusions: ce ne sont pas les parties les plus inutiles et contestables qui s'arrêteront en premier, mais bien les services vraiment utiles.

 

Nous avions discuté de TypeScript il y a longtemps, pour ton info je m'y suis mis en février dernier et je ne pourrai plus m'en passer. Je te recommande. TypeScript apporte une syntaxe objet classique qui permet de construire un programme comme on le fait en Java. Il n'enlève rien à JavaScript et la souplesse de programmation des closures c'est quand même du bonheur.

Content de voir que ça te sert déjà ! En fait tu ne crois pas si bien recommander: hier soir j'étais en train de regarder comment utiliser Typescript avec AngularJS. Je vais introduire TypeScript vu que j'ai pas mal de liberté d'action dans un de mes projets, et "seulement" 4 autres développeurs à convaincre

 

À dire vrai ça me fait un peu mal au c** qu'un langage aussi mal conçu ait un tel succès. Enfin bon, les choses évoluent.

+1

Et ce qui m'ennuie c'est surtout la terrible naïveté qui confine souvent au narcissisme infantile: pour beaucoup ils sont en train de marcher dans les pas de ce qui à été fait dans l'écosystème Java il y a des années. Et le problème c'est que, des fois, c'est pas la bonne solution qui est choisie. Des fois c'est bien d'avoir l'humilité de reconnaître que d'autres ont déjà solutionné le problème avant, et de se contenter de faire un port vers le langage X. Mais bon, c'est moins superstar qu'une démo avec Sublime Text.

 

Et juste pour le lol, à la fin du reactive manifesto on trouve ceci :

 

"The Reactive Manifesto.

Powered by Play Framework."

 

J'avais relevé

Sur le principe Play est réactif, les concepts y sont, c'est l'implémentation que je trouve contestable. En tous cas ça a bien changé par rapport à ce que j'avais testé il y a longtemps, pas dans le bon sens IMO.

[neuneu2k]

Moi j'ai 300+ developpeurs qui n'ont pour la plupart jamais fait de web à part du webforms pourri à convaincre pour TypeScript + AngularJS + Breeze.js (le backend est en C#, donc WebAPI et OData, ça colle parfaitement !), c'est mon taf de la rentrée...

 

Si j'y arrive, ne me remerciez pas, criez mon nom dans vos pires malédictions quand ça sera le "struts" de 2020, ou tout le monde l'a sur son CV et crois que c'est une bonne idée...

 

 

[jubal]

Objectivement, Manille c'est un serieux cran au-dessus cote insecurite par rapport a la France. C'est simple, en deplacement pro c'est tout simplement interdit de s'y ballader autrement qu'en limousine privee. Pas de taxis. C'est aussi une question de securite routiere bien sur mais pas seulement. Le kidnapping, notamment de blancs aux Philippines, c'est bien un risque qui existe.

Ensuite, tous les locaux que je connais m'ont toujours deconseille de me ballader apres 20h dans la ville, les risques de braquages etant beaucoup trop grand.

On peut prendre le taxi a Manille et sortir après 20h.

Sur le kidnapping, Kim Dotcom a vécu des années a Manille sans problème. C'est seulement une fois en Nouvelle Zélande qu'il s'est fait kidnapper par un groupe armé duquel personne ne peut se protéger.

Et c'est pas une petite rançon qu'ils lui ont demandé, ils lui ont carrément tout pris.

[Poil à gratter]

Si j'y arrive, ne me remerciez pas, criez mon nom dans vos pires malédictions quand ça sera le "struts" de 2020, ou tout le monde l'a sur son CV et crois que c'est une bonne idée...

 

Bonne chance quand même, mais s'ils font du webforms ils ne doivent pas être bien difficiles à convaincre

[jubal]

À dire vrai ça me fait un peu mal au c** qu'un langage aussi mal conçu ait un tel succès. Enfin bon, les choses évoluent.

Pourquoi mal conçu ? Je trouve qu'il ressemble a tout les autres langages, il est même assez simple et flexible.

Mais ce qui est cool c'est surtout ce qu'on peut faire avec, et la le javascript ça rox.

[Noob]

contradictoire ? 

Corrige moi si j'me trompe, mais j'ai l'impression que c'est un sacré couplage client serveur ce meteor. Me semble pas tout à fait scalable toussa.

Après j'ai ptet regardé ça trop tard hier soir.

[POE]

On peut prendre le taxi a Manille et sortir après 20h.

Sur le kidnapping, Kim Dotcom a vécu des années a Manille sans problème. C'est seulement une fois en Nouvelle Zélande qu'il s'est fait kidnapper par un groupe armé duquel personne ne peut se protéger.

Et c'est pas une petite rançon qu'ils lui ont demandé, ils lui ont carrément tout pris.

 

Pas sur que notre etudiant ait le meme profil que kim.

[jubal]

Pas sur que notre etudiant ait le meme profil que kim.

Ah si l’idée c’était de mesurer le risque pour un étudiant, il a pas non plus le profil de ceux qui se font kidnapper a Manille.

[Malky]

Corrige moi si j'me trompe, mais j'ai l'impression que c'est un sacré couplage client serveur ce meteor. Me semble pas tout à fait scalable toussa.

Après j'ai ptet regardé ça trop tard hier soir.

 

Ah pour ça je ne connais pas assez la scalabilité de meteor pour te répondre 

[Noob]

Ah donc on s'est juste mal compris sur ce qu'est reactif, pour moi c'est la capacité à répondre vite et à passer à l'échelle grâce  à limitation des appels bloquants. En gros le model acteur de play.

Quand ils parlent d'actions synchrones entre le client et le serveur  ça me fait froid dans le dos, c'est pour ça que j'ai dit ça. Après si c'est réservé aux dev alors effectivement il y a une chance que ça ne soit pas un gros boulet.