Suisse - votations

[Hayek's plosive]

Elle est où la blague?

[Noob]

Rapport aux grèves et aux trains qui circulent pas en France, donc lol.

[Cugieran]

Les objets du 5 juin...

[Cugieran]

Tendances :

- non au revenu de base inconditionnel. Vaud, traditionnellement plutôt favorable à ce genre de merde, roule contre à 77.5%.

- non à l'initiative sur le Service Public. Vaud contre à 72%.

- non (regrettable selon moi) à l'initiative vache à lait (qui vise à affecter les taxes sur le carburant uniquement aux routes). Vaud contre à 75.25%

- oui à la modification de la loi sur l'asile qui vise à raccourcir le délai de réponse des demandes. Vaud pour à 72%. C'est bien, les demandeurs seront fixés plus vite entre devoir partir, rester sans travailler et rester et pouvoir travailler.

- oui au diagnostic préimplantatoire qui veut permettre aux couples porteurs d'une maladie héréditaire grave ou qui ne peuvent pas avoir d'enfant par voie naturelle d'effectuer une analyse génétique des embryons issus d'une fécondation artificielle avant leur implantation dans l'utérus de la mère. Vaud pour à 85%.

A priori, à part pour les routes, c'est plutôt pas mal... le rejet du RBI sur Vaud laisse présager une grosse branlée sur l'ensemble de la Suisse...

A noter qu'apparemment, Genève accepterait à 63% la traversée de la rade.

[Cugieran]

Résultats partiels en Valais

Oui à la LAsi, non à l'initiative sur le service public

Asile : oui 61,45%

Service public : non 68,45%

RBI : non 81,93%

Vache à lait : non 69,07%

DPI : non 57,89%

[Cugieran]

Vers trois non et deux oui à Fribourg

Les premières tendances

Asile: oui 66,52%

Service public: non à 64,32%

RBI: non à 77,41%

Vache à lait: non à 69,47%

DPI: oui 68,37%

[Cugieran]

Résultats partiels à Neuchâtel

Trois non et deux oui

Asile : oui 61,6%

Service public : non 56,9%

RBI : non 72,4%

Vache à lait : non 64,1%

DPI : oui 68%

Premières tendances à Genève

Modification de la Loi sur l'asile acceptée

Asile : oui 59,49%

Service public : non 72,76%

RBI : non 66,25% !!! C'est peu ! Socialauds ces genevois!

Vache à lait : non 75,08%

DPI : oui 81,52%

Trois non et deux oui à Glaris

Premier canton à avoir dépouillé tous ses bulletins, le canton de Glaris dit :

Non au RBI (81,8%)

Non à l’initiative sur le service public (64,3%)

Non à l’initiative "vache à lait" (67,2%)

Oui à la modification de la Loi sur l’asile 63,4%

Oui au DPI (57,6%)

[Rincevent]

J'ai vu en gare de Genève Vendredi dernier une sorte de grabataire, cigarillo au bec; vautré dans un fauteuil roulant électrique, auquel était fixé une banderole pour le Oui au RBI. J'ai toujours pas saisi si c'était une vraie pub du camp du oui, ou une contre-pub financée par le camp du non...

[Gilles]

J'allais dire: c'est marrant, les journaux présentent ce RU comme un truc à la fois socialo et libéral, ça doit remuer les neurones des anti-libéraux.

 

C'était bien sûr naïf et sans compter ce merveilleux esprit français:

 

 

 

C'est non entre 75% et 80%. Il faut noter que c'était la vision ultralibérale du revenu de base qui était en cause puisque celui-ci aurait remplacé les prestations sociales

 

Qu'on se le dise ! C'est le revenu universel ultralibéral qui a été refusé, mais peut-être un jour le vrai revenu universel déboulera sur son cheval blanc.

[Mathieu_D]

Ha parce qu'il y a des versions du truc où il ne remplace rien et s'ajoute simplement ???

[Cugieran]

Pour le moment, ça tient...

http://www.rts.ch/info/suisse/7779483-le-travail-en-suisse-un-sanctuaire-qui-resiste-a-tous-les-assauts.html

Pour la vision ultralibérale, c'est marrant quand même... tout le monde voudrait tellement que ça soit une simplification mais personne ne se pose les deux questions qui fâchent :

- L'Etat a t-il déjà simplifié quelque chose ?

- S'il le fait, que faire des fonctionnaires ?

Rien que ça...

http://www.contrepoints.org/2016/06/01/254972-sondage-revenu-universel

[Noob]

J'ai vu en gare de Genève Vendredi dernier une sorte de grabataire, cigarillo au bec; vautré dans un fauteuil roulant électrique, auquel était fixé une banderole pour le Oui au RBI. J'ai toujours pas saisi si c'était une vraie pub du camp du oui, ou une contre-pub financée par le camp du non...

je penche plutôt pour un pro-oui.

Pour le moment, ça tient...

http://www.rts.ch/info/suisse/7779483-le-travail-en-suisse-un-sanctuaire-qui-resiste-a-tous-les-assauts.html

Un commentaire M. Mélenchon ?

Qu'on se le dise ! C'est le revenu universel ultralibéral qui a été refusé, mais peut-être un jour le vrai revenu universel déboulera sur son cheval blanc.

C'est sorti de quel canard ?

Parce que bon c'est une vaste blague cet aspect "ultra-libéral", les initiants ont tous dit qu'il s'agissait bel et bien de rajouter ça en plus des aides sociales perçues pour cause d'invalidité ou autre. Si ce sont deux "économistes romands" qui ont présenté le truc partout c'était certainement des ultra-libéraux.

[Cugieran]

 

 

Les trois initiatives fédérales rejetées, oui aux deux autres objets

- Selon des résultats définitifs, les trois initiatives soumises aux Suisses dimanche n'ont pas passé la rampe. L'initiative sur le service public a été rejetée par 67,6% des Suisses, alors que le non atteint 76,9% pour le revenu de base inconditionnel et 70,8% pour l'initiative vache à lait.

- La loi sur l'asile est en revanche acceptée à 66,8%, alors que le diagnostic préimplantatoireobtient 62,4% de oui.

- Tous les cantons ont voté trois fois non et deux fois oui, conformément au résultat fédéral, à l'exception d'Obwald et des deux Appenzells qui disent non au diagnostic préimplantatoire. La participation a atteint 46%.

- Des votations avaient aussi lieu aux niveaux cantonal et communal. La traversée de la rade est acceptée par les citoyens du canton de Genève. A Neuchâtel, la fusion des communes d'Entre-deux-Lacs et de Neuchâtel-Ouest sont rejetées. Les communes de Vallorbe (VD) et Charrat (VS) ont elles dit oui à de nouvelles éoliennes. Moutier (BE) a élu un nouveau maire autonomiste. Le projet d'Expo nationale en 2027 en Suisse orientale a par ailleurs été enterré.

Résultats confirmés

[Tramp]

C'était quoi le service publique ?

[Mathieu_D]

Un autonomiste suisse ?

[Noob]

Voter sur l'affectation des taxes qui touchent les automobilistes uniquement uniquement à la route alors qu'aujourd'hui elles subventionnent différentes missions de l'État dont les trains.

A priori c'est pas complètement con, sauf qu'il y a tout de même plusieurs problèmes, car les financement sont assez difficiles à déficeler. Si on part de l'hypothèse qu'aujourd'hui les automobilistes payent X en taxes et en reçoivent Y pour l'entretien des routes etc etc. Rien ne dit que la totalité de Y est issue de X, sans doute qu'une partie de Y vient des impôts locaux et on sait que X finance d'autres projets. C'est donc difficile d'affecter toute les recettes à la route sans dans le même temps corriger partout les affectations des impôts. Sinon ça revient à directement subventionner la route.

Le projet tel qu'il était présenter était franchement bancal.

[Tramp]

Ok service public c'était la gabegie dans les entreprises publiques.

[Tramp]

Voter sur l'affectation des taxes qui touchent les automobilistes uniquement uniquement à la route alors qu'aujourd'hui elles subventionnent différentes missions de l'État dont les trains.

A priori c'est pas complètement con, sauf qu'il y a tout de même plusieurs problèmes, car les financement sont assez difficiles à déficeler. Si on part de l'hypothèse qu'aujourd'hui les automobilistes payent X en taxes et en reçoivent Y pour l'entretien des routes etc etc. Rien ne dit que la totalité de Y est issue de X, sans doute qu'une partie de Y vient des impôts locaux et on sait que X finance d'autres projets. C'est donc difficile d'affecter toute les recettes à la route sans dans le même temps corriger partout les affectations des impôts. Sinon ça revient à directement subventionner la route.

Le projet tel qu'il était présenter était franchement bancal.

Ouaip. Un péage c'est bien plus simple.

[Noob]

Oui, mais c'est pas praticable partout, puis faut pas ignorer la roublardise de l'État, c'est pas parce que tu dis ok on sort toutes les dépenses de la route du budget de l'État que les impôts vont baisser d'autant. C'est ce qu'on vit aujourd'hui avec la santé et l'hôpital.
Dans la loi actuelle sur le financement des soins dans les hôpitaux, l'État paye environ 50% des frais pour les séjours plus long qu'une journée et zéro pour les opérations ambulatoires le reste étant à la charge des assureurs. Les primes ont exploser ces dernières années principalement à cause de l'augmentation du nombre d'opérations ambulatoires (dans l'absolu c'est bien les coûts sont moindre). Mais les opérations en ambulatoires ne sont pas que des nouvelles opérations elles remplacent aussi d'anciennes procédures plus coûteuses. L'État fait donc des économies, mais on a pas vu que les impôts baissaient pour autant. Pour être juste, c'est tout à fait possible qu'il y ait aussi une augmentation des séjours longs et que donc ceci annule les bénéfices du transfert de certains actes médicaux vers de l'ambulatoires, mais bref t'as compris l'idée.
 

Ok service public c'était la gabegie dans les entreprises publiques.

Dans quel sens ?

[Tramp]

Oui c'est exact. En France on a eu l'impôt sur le revenu pour financer la 1ère guerre mondiale. Au Québec les taxes sur les clopes pour les JO.

Dans quel sens ?

J'ai rapidement lu que les entreprises publiques ne devaient plus viser la rentabilité.

[Cugieran]

D'une manière générale, je plussoie noob. Sur le fond, l'initiative sur la vache à lait était bonne mais l'affectation des taxes, c'est un doux rêve...

[Noob]

J'ai rapidement lu que les entreprises publiques ne devaient plus viser la rentabilité.

Ha ok, je savais si tu parlais de la situation actuelle et que l'initiative devait redresser tout ça.

Oui c'était un truc fourre tout, genre on veut des postes partout, mais on veut pas payer pour, puis faudrait pas que le patron y gagne trop non pus voyez m'sieur dame.

On notera d'ailleurs l'espèce de flou entretenu sur la proposition.

(badurl) http://proservicepublic.ch/index.php?id=4&L=1 (badurl)

[Rincevent]

Ok service public c'était la gabegie dans les entreprises publiques.

Bof. Stéphane Montabert, un libéral UDC vaudois, avait donné à CP un article pour la défendre, je crois.

[Adrian]

Switzerland withdraws application to join the EU

[ttoinou]

Switzerland withdraws application to join the EU

 

"In 1992, the Swiss rejected joining the European Economic Area, of which Iceland, Norway and Lichtenstein are members and have access to the EU single market."

Est ce que la Suisse n'ont pas eu accès à ce "UE single market" ? Quelle est la différence concrètement ?

[Adrian]

La Suisse a signé l'accord pour rejoindre l'espace économique européeen mais pas ratifié suite à un référendum. Il y a donc des accords bilatéraux entre l'UE et la Suisse. Ces accords ne correspondent probablement pas exactement à ceux de l'espace économique européenne. Par exemple, la libre circulation des personnes suite au référendum de 2014 sur l'immigration en Suisse.

[Cugieran]

La Suisse a signé l'accord pour rejoindre l'espace économique européeen mais pas ratifié suite à un référendum. Il y a donc des accords bilatéraux entre l'UE et la Suisse. Ces accords ne correspondent probablement pas exactement à ceux de l'espace économique européenne. Par exemple, la libre circulation des personnes suite au référendum de 2014 sur l'immigration en Suisse.

Les accords de libre circulation des personnes présentent deux limitations pour la Suisse :

- une active : celle de la clause de sauvegarde qui permet au pays d'arrêter de prendre du monde jusqu'à la fin de l'année si le nombre de migrants de l'UE augmente trop fort par rapport à l'année d'avant (je crois que c'est +10%)

- une pas active : celle liée au referendum de 2014 dont l'objet n'est toujours pas en application.

 

Pour le reste, il existe des accords bilatéraux pour tout ce qui dépasse un peu Schengen ou pour arranger ce qui serait trop contraignant pour les uns ou les autres.

De fait, ce sont ces accords, qui portent sur toutes sortes de choses comme l'accès au marché de l'électricité qui sont remis en question par l'UE depuis la votation de février 2014.

En gros, l'UE tord le bras de la Suisse en lui disant que c'est tout ou rien et qu'il ne saurait y avoir de restriction à la libre circulation. Du coup pour le moment, la Suisse décide de ne pas décider... mais politiquement c'est très compliqué.

[DeadBot]

 

Vous prendrez bien un petit café pipe?

 

Projet A Genève, un établissement d’un genre nouveau, mêlant café et fellation, devrait voir le jour d’ici à la fin de l’année.

 

 

 

http://mobile2.lematin.ch/articles/57603751ab5c372a43000001

 

C'est sérieux cette histoire ? Si oui, on mesure la différence d'attitude vis à vis de la prostitution entre la Suisse et la France...

 

[Noob]

Le café le plus cher du monde !! 

Blague à part, le café-pipe je sais pas, mais oui Genève et la Suisse en général c'est beaucoup plus relax pour la prostitution. A Zurich la ville a fait construire des "sexboxes" une sorte de parking / drive in pour se garer et faire ses petites affaires. http://www.tdg.ch/suisse/sexboxes-etablies-zurich/story/25814078 C'est certainement très glauque, mais je crois que le but c'était avant tout de déplacer les prostituées qui se livraient au racolage, je sais pas trop si ça a vraiment marché.

 

C'est en partie grâce à elle que la Suisse n'a pas sombré comme la France https://fr.wikipedia.org/wiki/Gris%C3%A9lidis_R%C3%A9al.

[Bastiat]

Les accords de libre circulation des personnes présentent deux limitations pour la Suisse :

- une active : celle de la clause de sauvegarde qui permet au pays d'arrêter de prendre du monde jusqu'à la fin de l'année si le nombre de migrants de l'UE augmente trop fort par rapport à l'année d'avant (je crois que c'est +10%)

- une pas active : celle liée au referendum de 2014 dont l'objet n'est toujours pas en application.

 

Je pense que de toute façon cette initiative n'était aucunement destiné a avoir l'effet dont elle est l'objet, mais simplement emmerder les euro-nationalistes du conseil fédéral.

en effet

1. le texte des initiants est (volontairement) est flou
2. le conseil fédéral était évidement contre
3. le parlement était évidemment contre.

Comme par ailleurs le résultat est 51% et non 80% il est évidement absurde de voir certains crier à "la suisse socialiste" qui "s'isole du monde" ou ce genre de blagues.