[modéré]Hollande, le départ du comique français

[PJE]

Ils ont osé...

 

 

A Bercy, aux côtés de Michel Sapin, le ministre des Finances et des Comptes public, Christian Eckert a été nommé secrétaire d'Etat au Budget.

http://www.boursier.com/actualites/economie/trois-secretaires-d-etat-pour-completer-l-equipe-de-bercy-23622.html

[jubal]

 

Mais un écroulement total de l'Etat ? Plus de police, plus de justice pour un temps indéterminé ?

 

 

Entre l’état qui fait faillite et "plus de police" il y a quand même une sacré marge.

Des états ont déjà fait faillite par le passé, ça ne signifie pas la fin de la police ou de la justice.

[Tramp]

Ça fait quand même quelques troubles des hordes de fonctionnaires et d'artistes, dont des syndicalisés, errants hagards dans les rues. Il faudrait que l'armée prenne le contrôle d'EDF etc.

[FabriceM]

J'espère sincèrement que tu en sais moins que moi sur ce point précis. Et inutile de montrer tes muscles, je m'en contrefiche. Seuls les faits m'intéressent.

Question à ceux qui ricanent dans le fond : Est-ce vrai que ce forum compte une écrasante majorité de nihilistes, comme l'affirme cette vénérable personne ?

 

Pourquoi tant d'agressivité ?

Ok, c'est un argument d'autorité, mais il tient la route : quand on a passé X centaines d'heures sur un forum, posté X milliers de messages, forcément, on connait les gens.

 

Et  le bon mot, ce n'est pas "nihiliste", c'est "anarchiste". Et effectivement, il y a une tripotée d'anarcap dans le coin .. vérifie par toi même en regardant les informations de profil.

[Gilles]

 

 

Pourquoi tant d'agressivité ?

Ok, c'est un argument d'autorité, mais il tient la route : quand on a passé X centaines d'heures sur un forum, posté X milliers de messages, forcément, on connait les gens.

 

 

Oui enfin c'est Chitah aussi, il a une légère tendance à fantasmer ce que pensent les gens pour s'imaginer seul avis valable du forum.

 

 

N'imp. Renzi vient d'arriver, l'Italie n'a fait aucune réforme (comparé a l'Espagne par exemple), l'Espagne a nettoyé ses banques, celles-ci ont réalisé leurs pertes sur provision, le cout du travail a baissé, alors qu'encore aujourd'hui on sait pas si Monte de Paschi sera encore la en 2015.

 

Comme dit Chitah, le déficit a baissé aussi en France. La part du conjoncturel et du structurel dans tout ca, c'est quoi?

 

Le déficit français a baissé... beaucoup moins vite que prévu, en restant bien en deçà de ce qui est sensé être autorisé. Le déficit italien, lui, baisse plus vite que prévu.

 

Les réformes de Renzi c'est quand même:

- 68 milliard cash à payer pour rembourser les dettes envers les entreprises

- 10 milliards de baisses d'impôts

- 10% de baisse d'impot sur les PME

- 7 milliards de baises de dépenses tout de suite, 10 l'année prochaine, 32 en 2015

- Suppression du Sénat

- Abolition des 110 provinces

 

En gros y'a de choses comparables à ce qu’a promis Valls... Sauf que tout ça, c'est déjà acté, une partie, comme la suppression du Sénat, est déjà signée. Et les baisses de dépenses sont beaucoup plus rapides.

 

C'est quand même déjà pas mal, c'est même tout à fait sur la bonne route, pour le coup.

 

[Jeff84]

Pourquoi tant d'agressivité ?

Ok, c'est un argument d'autorité, mais il tient la route : quand on a passé X centaines d'heures sur un forum, posté X milliers de messages, forcément, on connait les gens.

 

Et  le bon mot, ce n'est pas "nihiliste", c'est "anarchiste". Et effectivement, il y a une tripotée d'anarcap dans le coin .. vérifie par toi même en regardant les informations de profil.

Chitah est marqué comme anarcap alors qu'il semble vouloir le succès du gouvernement actuel. Donc non, je ne pense pas pouvoir vérifier par moi-même.

Et je ne pense pas être agressif. Si c'est cependant le cas, toutes mes excuses.

[Elphyr]

Question à ceux qui ricanent dans le fond : Est-ce vrai que ce forum compte une écrasante majorité de nihilistes, comme l'affirme cette vénérable personne ?

C'est pas tant une question de nihiliste (ou d'anarcap) que d'une suite logique d’événements qui mènent, sans parler d'Armageddon économique, à la chute d'un système (keynesien). La chute de l'hégémonie de l'Etat sur l'économie (banque centrale) et, au final, dans la vie de tout le monde (ce sont les citoyens qui paient les dettes d'Etat) est le rêve de base du petit libéral.

Mais, comme le répète Chitah, si l'Etat doit s'autodétruire et emporter la vie de millions de personnes avec lui, c'est pas forcément ce qu'on pourrait appeler une bonne situation. 

[Jeff84]

 

Le déficit français a baissé... beaucoup moins vite que prévu, en restant bien en deçà de ce qui est sensé être autorisé. Le déficit italien, lui, baisse plus vite que prévu.

 

Les réformes de Renzi c'est quand même:

- 68 milliard cash à payer pour rembourser les dettes envers les entreprises

- 10 milliards de baisses d'impôts

- 10% de baisse d'impot sur les PME

- 7 milliards de baises de dépenses tout de suite, 10 l'année prochaine, 32 en 2015

- Suppression du Sénat

- Abolition des 110 provinces

 

En gros y'a de choses comparables à ce qu’a promis Valls... Sauf que tout ça, c'est déjà acté, une partie, comme la suppression du Sénat, est déjà signée. Et les baisses de dépenses sont beaucoup plus rapides.

 

C'est quand même déjà pas mal, c'est même tout à fait sur la bonne route, pour le coup.

 

Wow, il l'a vraiment fait ? C'est effectivement à saluer.

 

[Hayek's plosive]

Chitah est marqué comme anarcap alors qu'il semble vouloir le succès du gouvernement actuel. Donc non, je ne pense pas pouvoir vérifier par moi-même.

Et je ne pense pas être agressif. Si c'est cependant le cas, toutes mes excuses.

 

 

 

Chitah veut que les choses s'améliorent en France. Et pour qu'elles s'améliorent, il faut que le gouvernement prenne les bonnes décisions.

 

Pour ma part, je pense que pour vacciner définitivement les francais contre le socialisme et l'adoration de l'Etat, il faut y aller franco et leur donner une overdose.

[Jeff84]

C'est pas tant une question de nihiliste (ou d'anarcap) que d'une suite logique d’événements qui mènent, sans parler d'Armageddon économique, à la chute d'un système (keynesien). La chute de l'hégémonie de l'Etat sur l'économie (banque centrale) et, au final, dans la vie de tout le monde (ce sont les citoyens qui paient les dettes d'Etat) est le rêve de base du petit libéral.

Mais, comme le répète Chitah, si l'Etat doit s'autodétruire et emporter la vie de millions de personnes avec lui, c'est pas forcément ce qu'on pourrait appeler une bonne situation. 

Donc, ceux qui veulent un effondrement total est complet représentent une partie des anarchistes, dont Chitah, et toi, donc, puisque tu te réclames de son influence, ne faites pas partie, correct ?

[Bisounours]

Contrairement à de nombreuses personnes ici, effectivement. Chitah est un optimiste, finalement, c'est chouette, ça change

[Hayek's plosive]

Donc, ceux qui veulent un effondrement total est complet représentent une partie des anarchistes, dont Chitah, et toi, donc, puisque tu te réclames de son influence, ne faites pas partie, correct ?

 

Tu vois, quand tu poses des questions, tout de suite c'est mieux.

 

Quand on arrive chez des gens, on pose pas tout de suite les pieds sur la table. On s'essuie d'abord sur le paillasson et on demande ou on peut poser son manteau.

[Elphyr]

Donc, ceux qui veulent un effondrement total est complet représentent une partie des anarchistes, dont Chitah, et toi, donc, puisque tu te réclames de son influence, ne faites pas partie, correct ?

Mais le monde n'est pas binaire xD

[wakrap]

Encore une fois : je n'ai rien à gagner, aucune peau d'ours à vendre, je ne verse pas dans le PMU ou la discussion de bistrot à deux francs, je n'ai pas de storytelling à vendre comme Zemmour et compagnie, je ne gagne pas ma vie en parlant politique, tout est gratuit et désintéressé.

Mais la différence énorme entre moi et beaucoup (notamment par rapport à la presque totalité des membres de ce forum) : je ne souhaite pas que l'Etat français fasse faillite, je ne souhaite pas que le gouvernement échoue.

Je sais, ça en amuserait beaucoup ici de voir le fameux Armaggedon, de voir la faillite de l'Etat français, mais pour ma part je me suis déjà détaché de cette culture de la lose il y a déjà plusieurs années.

 

Je vous lis depuis à peu près toujours, depuis les listes de discussion des autrichiens et d'autres, je reste discret car je ne suis pas autant compétent que vous tous,  et je n'ai jamais ressenti cet amusement. Je crois plutôt que cette faillite existe depuis des décennies et qu'elle n'est pas réalisée grâce à  la destruction régulière et méthodique de notre espace de liberté au profit de l'Etat. Je crois que ce que beaucoup attendent, c'est non la faillite, mais l'impossibilité d'échapper à cette faillite par restriction des nos libertés, économiques et autres. Ce que l'on attend, c'est la capitulation de fait de l'Etat sur ce chemin. Et nous en sommes probablement proches.

 

Sinon, Doze n'a pas été tendre avec Valls, du tout, quand il s'est un eu relâché , à 8.40   :  http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/les-experts/nicolas-doze-experts-09-04-2-2-189633/

[Gilles]

Wow, il l'a vraiment fait ? C'est effectivement à saluer.

 

Pas tout, mais il est très engagé, c'est vraiment pour du court terme. Et quand tu vois qu'une chose aussi importante que la suppression du Sénat a effectivement déjà été actée, ça donne plutôt confiance sur le reste.

 

Contrairement à de nombreuses personnes ici, effectivement. Chitah est un optimiste, finalement, c'est chouette, ça change

 

On peut être optimiste à travers le pessimisme, aussi. Souhaiter que le gouv actuel se plante pour que le pays rebondisse mieux après. S'amuser que la situation se dégrade quand ils font du socialisme parce qu'on espère que ça reviendra d’autant plus vite quand ils devront changer d'avis (choses déjà plus ou moins réalisée par ces deux premières années). On peut souhaiter plein de mauvaises choses aux socialos au pouvoir tout en regardant du coin de l'oeil les mouvements de la société civile et libéraux grimper en influence...

[Tramp]

Moi je pense que la transition peut encore se faire. Quand on laisse faire l'économie, c'est un cercle vertueux très efficace. Enfin ça implique quand même de faire défaut à un endroit un autre (la dette ou les retraites). 

[Chitah]

Contrairement à de nombreuses personnes ici, effectivement. Chitah est un optimiste, finalement, c'est chouette, ça change

Voilà c'est le mot!  

 

Je vous lis depuis à peu près toujours, depuis les listes de discussion des autrichiens et d'autres, je reste discret car je ne suis pas autant compétent que vous tous,  et je n'ai jamais ressenti cet amusement. Je crois plutôt que cette faillite existe depuis des décennies et qu'elle n'est pas réalisée grâce à  la destruction régulière et méthodique de notre espace de liberté au profit de l'Etat. Je crois que ce que beaucoup attendent, c'est non la faillite, mais l'impossibilité d'échapper à cette faillite par restriction des nos libertés, économiques et autres. Ce que l'on attend, c'est la capitulation de fait de l'Etat sur ce chemin. Et nous en sommes probablement proches.

C'est pas faux du tout tout ça.

[Jeff84]

 

 

Chitah veut que les choses s'améliorent en France. Et pour qu'elles s'améliorent, il faut que le gouvernement prenne les bonnes décisions.

 , apparemment. Tous les anarchistes avec lesquels j'ai parlé voulaient une absence totale de gouvernement coercitif. Cela me semble en contradiction avec la position décrite.

[Jeff84]

Tu vois, quand tu poses des questions, tout de suite c'est mieux.

 

Quand on arrive chez des gens, on pose pas tout de suite les pieds sur la table. On s'essuie d'abord sur le paillasson et on demande ou on peut poser son manteau.

Ben, il faut dire que j'en ai bien pris dans la tête, c'était juste un réflexe. Mais tu as raison, cela n'excuse rien

 

Donc oui, je m'excuse.

[Hayek's plosive]

Illettré, apparemment. Tous les anarchistes avec lesquels j'ai parlé voulaient une absence totale de gouvernement coercitif. Cela me semble en contradiction avec la position décrite.

 

Par un abandon progressif de ses prérogatives, vers une réduction a ses fonctions régaliennes, puis un abandon de celles-ci.

 

Les politiciens devraient apprendre les gouvernés a se passer progressivement de l'Etat. Sauf qu'ils font exactement le contraire.

[Calembredaine]

Tu sais que le deficit français baisse depuis 3 ou 4 ans?

 

A cause des augmentations massives d'impôts.

La dépense, elle, augmente toujours.

[Tramp]

Par un abandon progressif de ses prérogatives, vers une réduction a ses fonctions régaliennes, puis un abandon de celles-ci.

 

Les politiciens devraient apprendre les gouvernés a se passer progressivement de l'Etat. Sauf qu'ils font exactement le contraire.

 

Bof, plus c'est vite mieux c'est. Les gens n'ont justement pas besoin d'apprendre de l'État à se passer de lui. C'est le contraire qui se passe : l'État qui ne peut se passer de nous. Les gens savent très bien se débrouiller seuls. Remplir des cerfa est un calvaire pour tous, pas faire ses courses.

[Jeff84]

Par un abandon progressif de ses prérogatives, vers une réduction a ses fonctions régaliennes, puis un abandon de celles-ci.

 

Les politiciens devraient apprendre les gouvernés a se passer progressivement de l'Etat. Sauf qu'ils font exactement le contraire.

Si c'était possible, ce serait fantastique. Mais je n'en vois pas un seul exemple dans l'histoire :/

[Hayek's plosive]

Bof, plus c'est vite mieux c'est. Les gens n'ont justement pas besoin d'apprendre de l'État à se passer de lui. C'est le contraire qui se passe : l'État qui ne peut se passer de nous. Les gens savent très bien se débrouiller seuls. Remplir des cerfa est un calvaire pour tous, pas faire ses courses.

 

Tu te vois sur le plateau de TF1 dire aux francais "bon maintenant les gars, vous vous demerdez pour la retraite."

Sachant que les caisses sont vides, ils partent a zero. Quand t'as plus de 40 ans, tu fais un peu la gueule.

[Hayek's plosive]

Si c'était possible, ce serait fantastique. Mais je n'en vois pas un seul exemple dans l'histoire :/

 

Bien sur que non. Il faudrait 30 ans de Thatchérisme. A un moment, ca ne tient pas, et les gens revotent pour des etatistes.

[Jeff84]

Bien sur que non. Il faudrait 30 ans de Thatchérisme. A un moment, ca ne tient pas, et les gens revotent pour des etatistes.

Oui, c'est bien ce que je me disais Cela dit, c'est effectivement attractif dans le concept. Merci de cet éclaircissement.

[Chitah]

A cause des augmentations massives d'impôts.

La dépense, elle, augmente toujours.

Cépafo.

Sinon, lisez cette analyse de Fraçoise Fressoz : http://fressoz.blog.lemonde.fr/2014/04/09/en-avril-francois-hollande-fait-sa-revolution/

[Tramp]

Oui, c'est bien ce que je me disais Cela dit, c'est effectivement attractif dans le concept. Merci de cet éclaircissement.

 

Thatcher comme Cameron proposait un projet de société.

[Chitah]

La fédération CGT des Services publics, premier syndicat dans la fonction publique territoriale, a accusé mercredi 9 avril le Premier ministre Manuel Valls de "déclarer la guerre" à ce secteur avec ses projets de réforme territoriale et de réductions budgétaires.

 

 

[alex6]

Contrairement à de nombreuses personnes ici, effectivement. Chitah est un optimiste, finalement, c'est chouette, ça change

Je crois qu'il y a confusion.

On peut parfaitement etre optimiste quand a ses propres capacites a surpasser n'importe quel element externe, incluant les gouvernements les plus mauvais qui puissent etre, tout en etant pessimiste quand a ces memes gouvernements a pouvoir preparer le futur du pays.

Perso, j'ai toujours mene ma vie en m'interdisant d'utiliser les excuses du mauvais gouvernement pour justifier de mes difficultes ou de mes echecs. Mais en revanche, je suis toujours extremement critique envers ces memes gouvernements pour une raison simple: c'est en partie moi qui les payent*!!

 

Et quand on parle des socialistes francais, qu'ils soient de droite ou de gauche, on sait parfaitement qu'ils n'ont jamais entrepris la moindre reforme du systeme, je veux dire au sens de ce qu'a pu faire le Labour par exemple. Donc ils ne peuvent pas beneficier du benefice du doute et les grands discours, aussi jolis soient-ils, ont enormement de chance de ne rester que ca, des discours.

 

Quand l'optimisme prive devient une sorte de naivete publique, c'est plus contre-productif qu'autre chose. 

 

*hier en France, aujourd'hui en NZ