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[modéré]Hollande, le départ du comique français


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Je n'arrive pas non plus à voir comment le PS pourrait ne pas mourir / se scinder dans les mois qui suivent.

 

Peut-on imaginer un parti rassemblant Modem, PRG et PS et EELV réformiste ? Face au reste de la gauche ?

À quelle échéance ?

Qui garderait le nom « socialiste » ? (cf. http://www.lesechos.fr/14/06/2009/lesechos.fr/300355595_ps---valls-souhaite-l-abandon-du-mot--socialisme-.htm )

EELV certainement pas. Duflot cherche à siphonner les voix de Mélenchon. Pour le reste je ne sais pas mais c'est plausible.

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Tu veux fermer les universités françaises?  Et comment feront les bacheliers de l'an prochain, ils iront étudier à l'étranger?

 

Ma position : restructurer pour revendre. quand je dis revendre (et je parle au chef d'entreprise comme toi) je parle de faire des LBO, MBO, etc.

 

Mais attention : tu as parfaitement raison de te méfier. Et tu as parfaitement raison de ne pas croire que cela améliorera les choses.

 

Pourquoi me parles tu de l'université?  :blink:

 

J'aimerais déjà quelques annonces du style:

Suppression totale du ministère de la culture avec licenciement des fonctionnaires et fin de toute subvention et financement.

Suppression totale du ministère des anciens combattants avec licenciement des fonctionnaires et fin de toute subvention et financement.

Suppression et interdiction d'attribution de subventions aux associations

Suppression de toutes les aides et subventions aux entreprise

etc.

 

Pour en revenir à l'université, oui, je suis d'accord il faut privatiser. Je n'ai cependant pas compris pourquoi tu insistes sur les outils. Je pense que les acheteurs sont assez grands pour choisir les outils qui leur conviennent. Non?

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Pourquoi me parles tu de l'université?  :blink:

 

J'aimerais déjà quelques annonces du style:

Suppression totale du ministère de la culture avec licenciement des fonctionnaires et fin de toute subvention et financement.

Suppression totale du ministère des anciens combattants avec licenciement des fonctionnaires et fin de toute subvention et financement.

Suppression et interdiction d'attribution de subventions aux associations

Suppression de toutes les aides et subventions aux entreprise

etc.

 

Pour en revenir à l'université, oui, je suis d'accord il faut privatiser. Je n'ai cependant pas compris pourquoi tu insistes sur les outils. Je pense que les acheteurs sont assez grands pour choisir les outils qui leur conviennent. Non?

 

Tu as parlé des agences, les universités sont des agences c'est pour ça que j'en parle. :)

 

Concernant les annonces dont tu parles et que tu aimerais voir, ça ne se passera jamais à mon avis.

 

Par exemple pour "les associations" : on ne parle pas seulement du FC Meulun ou du club du troisième age de Meudon, on parle de l'AFPA, l'APEC, de l'ensemble des CCAS de France et de Navarre et de tout un tas d'organismes qui ont le statut juridique d'association, et qui sont financés par subventions histoire que leurs effectifs ne s'ajoutent pas à ceux de la fonction publique.

 

Pour revenir à mon cas personnel et mes prévisions : de toute façon, si à la fin du quinquennat de Hollande le poids de l'Etat dans le PIB est supérieur à zéro, tout le monde dira que j'ai tort.

 

Moi ce que je dis : il y a ce qui est souhaitable, et il y a ce qui est possible. François Hollande n'est pas libéral, et encore moins anarcap.

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Pour revenir à mon cas personnel et mes prévisions : de toute façon, si à la fin du quinquennat de Hollande le poids de l'Etat dans le PIB est supérieur à zéro, tout le monde dira que j'ai tort.

 

Je crois que ce que tout le monde te reproche c'est ton enthousiasme affiché pour des mesures de crotte qui ne changeront rien du tout à la situation. C'est même bien pire: en prenant des demi-mesures copiées sur celles de Sarkozy et qualifiées de libérales par l'extrême gauche, Valls flingue définitivement les vraies mesures à prendre.

 

Bien évidemment, le petit panel des mesures à prendre que j'ai donné dans mon précédent message ne verra jamais le jour, c'est évident. Dés lors, pourquoi discutailler pendant des pages et pire, pourquoi soutenir des mesures de crotte?

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Tu exagères. Une mesure clientéliste qui ne coute rien.

Qui ne coûte rien, qui ne coûte rien, comme tu y vas. Hollande a réveillé le peuple de droite, il ne se passe pas une semaine sans que Farida Belghoul la barjot fait parler d'elle, Ludovine de la Rochère est remontée comme un coucou, la droite a été nulle pour exploiter cela m'enfin bon.

 

Sinon pour les promesses tenues :

  • la loi sur le financement de la formation professionnelle.
  • le plan décennal d'investissement voté grâce à Ayrault (oh, trois fois rien, 12 milliards d'euros)
  • le plan social de PSA renégocié avec entrée de l'Etat au capital (sous l'oeil vigilant de Bruxelles)
  • gratuité de la pilule pour les mineures
  • ce qu'on appelle la MAP (Modernisation de l'Action Publique) est lancé (ça coûte de la thune)
  • etc.

 

Dire que François Hollande n'a rien fait relève d'une méconnaissance totale de la vie politique française. Absolument totale.

 

Pour plus d'information (je donne toujours mes sources) : www.luipresident.fr/chronologie-promesses

 

Le glissement rhétorique maintenant (je ne parle pas de toi Rocou) : "ouais mais il a promis beaucoup et n'a pas fait grand chose". Je sais déjà ce qu'on va me répondre, mais on ne parle pas de cela, on parlait de la capacité de Hollande à transformer une promesse en acte.

 

On vient de démontrer que cette capacité est absolument réelle. Le nier, c'est nier que la Terre tourne autour du Soleil. Que cette capacité ne soit pas assez ou trop importante, c'est une question d'appréciation personnelle.

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J'ai l'impression que les députés socialistes tombent un peu des nues. Valls va surement devoir remettre en jeu la confiance du gouvernement pour passer ses réformes.

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Qui ne coûte rien, qui ne coûte rien, comme tu y vas. Hollande a réveillé le peuple de droite, il ne se passe pas une semaine sans que Farida Belghoul la barjot fait parler d'elle, Ludovine de la Rochère est remontée comme un coucou, la droite a été nulle pour exploiter cela m'enfin bon.

 

Sinon pour les promesses tenues :

  • la loi sur le financement de la formation professionnelle.
  • le plan décennal d'investissement voté grâce à Ayrault (oh, trois fois rien, 12 milliards d'euros)
  • le plan social de PSA renégocié avec entrée de l'Etat au capital (sous l'oeil vigilant de Bruxelles)
  • gratuité de la pilule pour les mineures
  • ce qu'on appelle la MAP (Modernisation de l'Action Publique) est lancé (ça coûte de la thune)
  • etc.

 

Quand on regarde dans le détail, on constate que tout ceci c'est du vent, de la com'

 

-Surtout le financement de la formation professionnelle qui devient encore plus couteux et qui conforte les organisations mafieuses que sont les syndicats (y compris et surtout patronaux!) dans leurs habitudes de détournements massifs du pognon. Milieu que je connais bien...

-PSA c'est une catastrophe socialiste, c'est reculer pour mieux sauter.

-Gratuité de la pilule pour les mineures: OSEF (enfin pas le fond mais la forme)

-La MAP est un immense pipotruc destiné à détourner une fois de plus un pognon fou.

 

Quant à plan décennal d'investissement, je n'en ai jamais entendu parler. ça porte un autre nom? Les 12 milliards, c'est quoi? Des dépenses ou des prétendues économies?

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Je crois que ce que tout le monde te reproche c'est ton enthousiasme affiché pour des mesures de crotte qui ne changeront rien du tout à la situation. (..) pourquoi soutenir des mesures de crotte?

Je sais pas, je dois être un peu con. :) Ou alors : http://www.liberaux.org/index.php/topic/51732-hollande-le-lib%C3%A9ral-le-retour/page-29#entry1088989

J'en ai marre des procureurs qui viennent m'emmerder lorsque je parle du monde réel, pas du monde fantasmé par trois gogols qui ont lu Libéralisme de Pascal Salin.

Comme je l'ai écrit plus haut : de toute façon, à tes yeux, tant que l'Etat ne sera pas à 0% de poids dans le PIB, tu diras que je suis un débile trop enthousiaste devant ce que fais la gauche. :)

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Quand on regarde dans le détail, on constate que tout ceci c'est du vent, de la com'

Non, c'est absolument faux, c'est très substantiel. Tu dis que c'est du vent parce que ce n'est pas anarcap, que cela ne va pas dans le sens du libertarianisme. Il n'y a pas que les libéraux qui peuvent sauver la France, des socio-démocrates comme Valls le peuvent aussi (cf. d'ailleurs les réformes de Schroeder en Allemagne au début des années 2000).
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-La MAP est un immense pipotruc destiné à détourner une fois de plus un pognon fou.

Tiens, sur ce sujet, je t'écoute. Parle-moi un peu du CIMAP (Comité Interministériel de la MAP). On va prendre un exemple simple et spectaculaire, les 2 millions de décrocheurs. Qu'a dit le CIMAP sur le sujet, et que reproches-tu à ces propositions? Moi je peux répondre.

EDIT : ou tu peux prendre n'importe quel autre exemple.

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Quand on regarde dans le détail, on constate que tout ceci c'est du vent, de la com'

 

-Surtout le financement de la formation professionnelle qui devient encore plus couteux et qui conforte les organisations mafieuses que sont les syndicats (y compris et surtout patronaux!) dans leurs habitudes de détournements massifs du pognon. Milieu que je connais bien...

-PSA c'est une catastrophe socialiste, c'est reculer pour mieux sauter.

-Gratuité de la pilule pour les mineures: OSEF (enfin pas le fond mais la forme)

-La MAP est un immense pipotruc destiné à détourner une fois de plus un pognon fou.

 

Quant à plan décennal d'investissement, je n'en ai jamais entendu parler. ça porte un autre nom? Les 12 milliards, c'est quoi? Des dépenses ou des prétendues économies?

 

Tout est dit!

 

Merci pour cet excellent message.

 

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Je sais pas, je dois être un peu con. :) Ou alors : http://www.liberaux.org/index.php/topic/51732-hollande-le-lib%C3%A9ral-le-retour/page-29#entry1088989

J'en ai marre des procureurs qui viennent m'emmerder lorsque je parle du monde réel, pas du monde fantasmé par trois gogols qui ont lu Libéralisme de Pascal Salin.

Comme je l'ai écrit plus haut : de toute façon, à tes yeux, tant que l'Etat ne sera pas à 0% de poids dans le PIB, tu diras que je suis un débile trop enthousiaste devant ce que fais la gauche. :)

 

Non,  tu n'y es pas. Je ne comprends pas pourquoi tu dépenses toute cette énergie pour du vent.

Tu parles "du monde réel" en évoquant la politique du pire que nous subissons et tu applaudis quand un type colle un sparadrap.

 

Les écolos ont su faire passer leur idées de merde dans la population sans changer leurs discours et avec un pourcentage infime de la population votant pour leurs candidats. Je pense que c'est la voie à suivre: rester droit dans nos bottes sans nous compromettre avec les mafias du "monde réel".

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Non,  tu n'y es pas. Je ne comprends pas pourquoi tu dépenses toute cette énergie pour du vent.

Tu parles "du monde réel" en évoquant la politique du pire que nous subissons et tu applaudis quand un type colle un sparadrap.

Repeat after me :

Donc SVP : si ça vous plait pas ce que j'écris, plonkez-moi, j'en ai marre qu'on me fasse passer pour un gogol rêveur qui raconte nimp.

 

 

Les écolos ont su faire passer leur idées de merde dans la population sans changer leurs discours et avec un pourcentage infime de la population votant pour leurs candidats. Je pense que c'est la voie à suivre: rester droit dans nos bottes sans nous compromettre avec les mafias du "monde réel".

Exemple typique de réaction à côté de la plaque, mais alors totalement. Je me compromets moi? Avec qui?

Sur le fond : je pense sincèrement que tu ne comprends aps ce que j'écris, et que comme beaucoup tu te contentes du bruit de fond du forum consistant à me faire passer pour un pro-Hollande. Sauf que ce que j'écris est substantiel, et la plupart du temps assez juste.

Et je le répète : si tu n'aimes pas ce que j'écris, cesse de me lire.

Et je répète : ta réponse est complètement à l'ouest, tu ne comprends pas du tout ce que j'écris, et la raison, je l'ai déjà écrite :

c'est parce que tu ne regardes pas la réalité objectivement, que ton esprit est pollué par les préjugés, et que au fond tu ne souhaites qu'une chose, c'est que ce gouvernement se foire. Tu souhaites cela car Valls n'est pas libéral, et que donc tu ne le respectes pas car tu as une mentalité sectaire : selon toi seul un libéral peut sauver la France. Selon toi seul le libéralisme a droit de cité, le libéralisme est un Veau d'Or devant lequel tu te prosternes.

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Tiens, sur ce sujet, je t'écoute. Parle-moi un peu du CIMAP (Comité Interministériel de la MAP). On va prendre un exemple simple et spectaculaire, les 2 millions de décrocheurs. Qu'a dit le CIMAP sur le sujet, et que reproches-tu à ces propositions? Moi je peux répondre.

EDIT : ou tu peux prendre n'importe quel autre exemple.

 

Je m'en fiche. A ce compte, tous les gouvernements ont réalisé des trucs et ont publié des rapports louant leur action.

Le résultat? Bah, toujours du déficit, de la dette, une complexité accrue, des impôts et des taxes supplémentaires.

 

Si tu te focalises sur le poil disgracieux que Popaul, élu de la République, à réussi à faire disparaitre, tu vas te noyer dans les détails et dépenser toute ton énergie à combattre des moulins à vent.

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On a beau retourner le problème dans tous les sens mais il n'y a que Sarkozy qui conserve une cote d'enfer dans tous les sondages..

 

http://www.atlantico.fr/decryptage/nicolas-sarkozy-candidat-prefere-65-sympathisants-ump-pour-2017-devant-alain-juppe-17-yves-marie-cann-1046066.html

 

D'autant plus qu'Hollande a pratiquement jeté l'éponge lors de sa visite chez Michelin en annonçant de manière quasi certaine qu'il ne se représentera pas.(il sait que la condition qu'il se fixe pour se représenter sera inatteignable)

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Et je le répète : si tu n'aimes pas ce que j'écris, cesse de me lire.

 

Je ne suis pas du genre à jouer l'autruche. 

Il faudra que tu te fasses à la contradiction sans monter sur tes grands chevaux, à crier au complot ou voir des insultes partout.

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Je m'en fiche.

Non, c'est pas "je m'en fiche", c'est "je ne sais pas, je me contente de critiques génériques d'anarcap sans aucune substance".

Alors moi je vais t'expliquer : il y a 2 millions de décrocheurs (le stock). Chaque année, il y en a environ 100 à 150 000 de plus (je crois que le chiffre c'est l'évolution nette du nombre). Le CIMPA ne mentionne même pas ces chiffres, et se contente de dire "on va faire un truc qui va diminuer le nombre de décrocheurs de 20 000 par an". C'est du foutage de gueule intégral. Le ministre doit donc taper du poing sur la table pour clarifier tout cela : il existe des tonnes et des tonnes de manière de faire. Donner des cohortes de décrocheurs aux opérateurs privés de placement (qui ont intérêt à trouver du boulot le plus vite possible à ces jeunes, ces initiatives existent déjà avec Adecco, Manpower, Ingeus, pour les cadres notamment), passer par des organismes utilisant ce qu'on appelle des plateforme d'habiletés, etc. Et ça peut se faire sans presque dépenser d'argent public.

Voilà. :)

C'est un peu plus substantiel que "bouhou caca boudin il est pas anarcap donc caca". :) Alors après, tu peux en avoir rien à battre et espérer que la main invisible va régler tout ça par magie, m'enfin moi j'y crois pas trop.

EDIT : décrocheur = jeune de 15 à 30 ans sans boulot ni formation ni dans les études, le glandeur type quoi.

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Je ne suis pas du genre à jouer l'autruche. 

Il faudra que tu te fasses à la contradiction sans monter sur tes grands chevaux, à crier au complot ou voir des insultes partout.

La contradiction, je l'affronte tous les jours (cf. mon message ci-dessus), et tout seul contre 50 personnes, donc je sais faire merci. :)
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Lol. Un sondage réalisé sur les sympathisants UMP. C'est pas comme si c'étaient vraiment des gens.

Un bon UMP est un UMP mis au chômage par ses propres conneries... D'ailleurs, ça va ton boulot, Roger ?

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Je crois que ce que tout le monde te reproche c'est ton enthousiasme affiché pour des mesures de crotte qui ne changeront rien du tout à la situation.

Au passage je reviens sur cette phrase : elle est fausse, je n'ai aucun enthousiasme. L'enthousiasme que l'on peut me prêter c'est celui que j'ai à commenter la vie politique française, mais sur le fond, je ne suis ni de droite ni de gauche, et je ne soutiens en rien ce gouvernement ni aucun autre puisqu'en 17 ans je n'ai jamais voté pour qui que ce soit. :)
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Non, c'est absolument faux, c'est très substantiel. Tu dis que c'est du vent parce que ce n'est pas anarcap, que cela ne va pas dans le sens du libertarianisme. Il n'y a pas que les libéraux qui peuvent sauver la France, des socio-démocrates comme Valls le peuvent aussi (cf. d'ailleurs les réformes de Schroeder en Allemagne au début des années 2000).

 

Schröder ? Taux d'imposition sur le revenu passé de 51% à 35% et baisse similaire des impôts pour les entreprises, dérégulation forte du marché du travail avec l'équivalent d'une suppression du smic... Des choses inacceptables pour la France actuelle et à des année-lumières des petites propositions de Valls. Incomparable. On peut estimer que Valls&Cie commencent à comprendre le bon sens, mais refuser de comprendre qu'on puisse logiquement estimer que ça ne suffit pas à montrer une réelle tendance positive pour le pays, c'est ridicule.

 

La contradiction, je l'affronte tous les jours (cf. mon message ci-dessus), et tout seul contre 50 personnes, donc je sais faire merci.  :) 

 

 

:modo:

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:modo:

:modo:

 

Alors puisque tu m'interpelles et que tu prends l'exemple de l'impot sur les sociétés, c'est toi qui va répondre toi-même à la question : tu sembles dire que Valls n'a rien proposé en la matière, qu'en est-il exactement? Cherche la réponse, et poste-la ici. Explique-nous donc si Valls n'a rien dit, ou si il a dit quelque chose qu'a-t-il dit?

 

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Des allègements de charges sur les bas salaires, soit exactement ce qu'on fait en France déjà depuis des années et qui va continuer encore et toujours à augmenter la smicardisation de la société. Au mieux, quelques dizaines de milliers de chômeurs en moins, dans tous les cas aucun changement structurel. Comme dit au-dessus, c'est un sparadrap. C'est très bien de mettre de sparadraps sur une blessure, c'est mieux que jeter de l'acide dessus comme le faisait le gouvernement précédent, mais faudrait voir à arrêter de rouvrir la blessure en permanence.

 

C'est totalement incomparable avec les lois Hartz et les baisses d'impôts générales faites par Schröder. Et pour cause, Gattaz nous a donné très récemment l'illustration de la révolte populaire que suscite l'idée même d'une demi-mesure Hartz sur le salaire.

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Quand on regarde dans le détail, on constate que tout ceci c'est du vent, de la com'

 

-Surtout le financement de la formation professionnelle qui devient encore plus couteux et qui conforte les organisations mafieuses que sont les syndicats (y compris et surtout patronaux!) dans leurs habitudes de détournements massifs du pognon. Milieu que je connais bien...

-PSA c'est une catastrophe socialiste, c'est reculer pour mieux sauter.

-Gratuité de la pilule pour les mineures: OSEF (enfin pas le fond mais la forme)

-La MAP est un immense pipotruc destiné à détourner une fois de plus un pognon fou.

 

Quant à plan décennal d'investissement, je n'en ai jamais entendu parler. ça porte un autre nom? Les 12 milliards, c'est quoi? Des dépenses ou des prétendues économies?

 

MINIDRIL 5€ pour 3 plaquettes, même pas le prix d'un paquet de cigarettes.  

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