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[modéré]Hollande, le départ du comique français


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Est-ce déjà arrivé que des députés de la majorité votent contre (ou s'abstiennent) en aussi grand nombre lors d'un vote de confiance ?

Si le 29 on a une vingtaine de PS qui votent contre et autant d'UDI/UMP/indépendant qui votent contre n'est-ce pas un déplacement clair de la majorité vers le centre et le début d'une scission du PS ?

 

Tu es d'une naiveté incroyable..

Tu n'as pas idée de la connivence des politiciens PS/ UMP lorsqu'il faut tout faire pour que dure le système.et éviter l'explosion.

 

 

Benoist Apparu, député-maire UMP de Châlons-en-Champagne, a affirmé dimanche que son vote sur le plan d'économies de 50 milliards d'euros du gouvernement, objet d'un vote consultatif à l'Assemblée le 29 avril, "dépendra du contenu" .

Mr Apparu a soutenu que, si les contenus de la réforme étaient "intéressants", il n'avait "par principe, aucun problème pour les voter".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/20/97001-20140420FILWWW00178-apparu-pourrait-voter-le-plan-d-economie.php

 

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Tu es d'une naiveté incroyable..

Tu n'as pas idée de la connivence des politiciens PS/ UMP lorsqu'il faut tout faire pour que dure le système.et éviter l'explosion.

Oui l'UMP et le PS c'est pareil à peu de choses près, d'ailleurs des fois tu votes PS aussi.
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Tu es d'une naiveté incroyable..

 

Ma seule question c'est : « est-ce déjà arrivé dans l'histoire de la 5e que des députés de la majorité ne votent pas la confiance ? ». J'ai un peu cherché et je n'ai pas trouvé de précédent, ce qui paraît assez logique car le vote de confiance c'est ce qui définit la majorité non ? Si le 29, qui est un vote de confiance bis une franche du PS et EELV votent contre et le reste du PS, le PRG et l'UDI votent pour alors ça pose quelques problèmes pour définir la « majorité », cf. le commentaire de Linemann plus bas.

 

Sinon « Marianne, dans son numéro de cette semaine, se penche sur le cadavre gisant de la gauche. », avec en une « La gauche peut-elle survivre à Hollande ? ». Extraits :

 

Toutes les décisions se prennent à l’Elysée et notamment ce virage blairiste, social-libéral alors que nous n’en avons jamais débattu. Le plus dur c’est que ce virage idéologique est imposé par le haut alors même qu'au sein du courant majoritaire au PS, personne ne le soutient réellement. Il y malgré tout un sursaut au niveau du PS, en témoigne la candidature de Sylvain Mathieu pour l’élection du Premier secrétaire du parti qui a quand même réuni presque 33 % des suffrages. Mais le problème de fond en tant que socialiste aujourd’hui — je le redis —, c’est que l’Elysée nous impose cette ligne sociale-libérale. On accepte le principe du capitalisme financier et la réduction du périmètre de l’Etat social. Il n’y a qu’à voir les annonces faites par Manuel Valls comme le gel du point d’indice des fonctionnaires.  

[...]

Car l’enjeu, si l’exécutif ne change pas de cap, c’est la disparition du PS à long terme et le fait que la gauche risque de mettre vingt ans à s’en remettre.

Liêm Hoang-Ngoc

 

cette génération de politiques dont fait partie Hollande est persuadée que le libéralisme est devenu un horizon indépassable que ce soit au niveau européen comme au niveau de la France. C'est d'ailleurs ce qui explique ce virage social-libéral. Ce qui se passe au PS, c’est tout de même du jamais-vu : c'est la première fois, je crois, sous la Ve République qu’il y a des députés de la majorité qui ne votent pas la confiance au gouvernement.

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Ma seule question c'est : « est-ce déjà arrivé dans l'histoire de la 5e que des députés de la majorité ne votent pas la confiance ? ». J'ai un peu cherché et je n'ai pas trouvé de précédent, ce qui paraît assez logique car le vote de confiance c'est ce qui définit la majorité non ? Si le 29, qui est un vote de confiance bis une franche du PS et EELV votent contre et le reste du PS, le PRG et l'UDI votent pour alors ça pose quelques problèmes pour définir la « majorité », cf. le commentaire de Linemann plus bas.

 

Sinon « Marianne, dans son numéro de cette semaine, se penche sur le cadavre gisant de la gauche. », avec en une « La gauche peut-elle survivre à Hollande ? ». Extraits :

 

Liêm Hoang-Ngoc

 

 

 

En 1962 le gouvernement Pompidou a été mis en minorité sur une motion de censure, en 1974 le gouvernment chirac a perdu quelques députés de la majorité sur la question de confiance (je crois 9).

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Juste pour rire : devinez qui a 'inauguré' la Hongqi L5 'Red Flag' Ultra-Luxury ? (preuve s'il en est que les 'tinois n'arrivent pas encore à copier le design italien...)

 

Haha ce qu'il faut pas avaler comme couleuvre quand même parfois dans la vie. Qui aurais accepter parmi nous si c'était pas pour faire plaisir aux petits copains de PSA.

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En 1962 le gouvernement Pompidou a été mis en minorité sur une motion de censure, en 1974 le gouvernment chirac a perdu quelques députés de la majorité sur la question de confiance (je crois 9).

 

Je ne connaissais pas l'épisode Chirac en 1974. Tu as une source ? J'ai pas réussi à avoir le détail des votes. Je n'ai trouvé que ça : http://www.assemblee-nationale.fr/connaissance/stat-49-1.pdf et https://fr.wikipedia.org/wiki/Ve_l%C3%A9gislature_de_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise

Au moins 5 de la majorité se sont abstenus en effet, mais était-ce des UDR/RPR ? Parce qu'aujourd'hui en plus des partis associés (PRG-EELV) il y en a au sein même du parti central de la majorité qui s'abstiennent (voire votent contre ?).

Enfin bon, ça va être marrant de connaître les détails du plan mercredi et puis les résultats du vote...

D'ailleurs pour Marianne Valls convoite le centre :

 

Aujourd'hui, le gouvernement de Manuel Valls repose sur une majorité absolue mais soumise aux états d'âme des socialistes. La tentation est grande, pour le rocardien que fut le Premier ministre et pour l'homme de consensus qu'il souhaite être, de tendre la main aux républicains de l'autre rive, c'est-à-dire, aux centristes du groupe UDI.

http://www.marianne.net/Francois-Bayrou-le-retour-programme_a238036.html

 

(L'UDI propose 80 milliards, l'UMP toujours rien ? http://www.parti-udi.fr/actualite-ludi-va-proposer-un-contre-pacte-de-80-milliards-deconomies.html )

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Chaque fois que librekom écrit, Bernard Pivot perd une dent.

 

Cette blague vous était offerte par les Pompes Funèbres Générales. Avec les Pompes Funèbres Générales, votre mise en bière, c'est dans la boîte !

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Ils ont bien fait de râler la gauche de la gauche, ils ont été entendus :icon_ptdr: :

Plan d'économies: l'exécutif ferme la porte aux négociations http://bit.ly/QxyAkO

Déficit: 4mds€ d'économies supplémentaires : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/04/23/97002-20140423FILWWW00143-deficit-4mds-d-economies-supplementaires.php

 

Reste à savoir s'ils s'abstiendront ou voteront contre : http://lelab.europe1.fr/Le-depute-PS-Laurent-Baumel-annonce-qu-il-ne-votera-pas-le-programme-de-stabilite-apres-avoir-ecoute-Michel-Sapin-devant-la-commission-des-finances-a-l-Assemblee-14204

 

(Direct de Sapin qui annonce les mesures : http://www.economie.gouv.fr/en-direct-programme-de-stabilite-2014-2017 )

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Moi on ne touche pas mon avatar... [/offtopic]

 

Eh bien, le gouvernement continue de vouloir enfumer la commission européenne, les 3% c'est pas pour maintenant :).

 

Par contre, je suis très surpris d'entendre que ce n'est pas une diminution des dépenses de la bouche de Sapin, mais bien une diminution de la tendance prévue à la hausse... Est-ce que les mots commenceraient de reprendre un sens?

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Ma seule question c'est : « est-ce déjà arrivé dans l'histoire de la 5e que des députés de la majorité ne votent pas la confiance ? ». J'ai un peu cherché et je n'ai pas trouvé de précédent, ce qui paraît assez logique car le vote de confiance c'est ce qui définit la majorité non ? Si le 29, qui est un vote de confiance bis une franche du PS et EELV votent contre et le reste du PS, le PRG et l'UDI votent pour alors ça pose quelques problèmes pour définir la « majorité »,

Plus que la définition d'une nouvelle majorité à l'Assemblé, refuser ce collectif budgétaire est ce que la pratique constitutionnelle appelle un moyen de destruction.

Le gouvernement serait "détruit". L'exécutif n'aurait pas d'autre choix que de détruire à son tour le législatif. Ce serait une dissolution.

Or, en l'état actuelle des choses, les députés présentés comme frondeurs ne seraient pas sûr d'être réélus. Conclusion : ils vont voter pour les mesures.

Si des députés UDI/UMP trouvent une partie des mesures intéressante, ils voteront contre car ne voient pas de baisses des dépenses de l'état.

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Plus que la définition d'une nouvelle majorité à l'Assemblé, refuser ce collectif budgétaire est ce que la pratique constitutionnelle appelle un moyen de destruction.

Le gouvernement serait "détruit". L'exécutif n'aurait pas d'autre choix que de détruire à son tour le législatif. Ce serait une dissolution.

Or, en l'état actuelle des choses, les députés présentés comme frondeurs ne seraient pas sûr d'être réélus. Conclusion : ils vont voter pour les mesures.

Si des députés UDI/UMP trouvent une partie des mesures intéressante, ils voteront contre car ne voient pas de baisses des dépenses de l'état.

 

Je suis d'accord. Et j'imagine que la majorité de la gauche du PS fera ce raisonnement. Mais pas tous. Et comme ils sont quatre-vingts à cent « frondeurs » ( http://www.liberation.fr/politiques/2014/04/23/plan-d-economies-laurent-baumel-accuse-le-gouvernement-de-despotisme-eclaire_1002899 ), ça peut faire beaucoup.

Déjà les 11 qui n'avaient pas voté la confiance sont irrécupérables. Et puis il y en a des nouveaux, par exemple Laurent Baumel (qui envisage l'abstention ou le vote contre) :

Pour ma part, j'ai jusqu'à présent voté tous les textes, par discipline. J'ai également voté la confiance après le discours du Premier ministre. Mais maintenant que l'on a épuisé notre droit de parole, il nous reste le droit de vote.

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140423.OBS4845/laurent-baumel-pourquoi-je-ne-voterai-pas-le-plan-de-50-milliards.html

La scission du PS ne semble d'ailleurs pas lui faire peur :

 

Si le gvt compte sur l'UDI ou qq voix de l'UMP pour faire adopter sa politique budg, cela mènera à l'explosion de la gauche @Olivier_Truchot

https://twitter.com/laurentbaumel/status/459002870227300352 (les réactions sont sympas aussi ^^)

 

Il y a aussi Christian Paul qui avait voté la confiance mais votera contre. Bref ils sont plusieurs. Et s'ils dépassent les 15 abstention/contre ils seront assez pour former un groupe parlementaire et apparemment ils l'envisagent ( http://www.francetvinfo.fr/politique/remaniement/gouvernement-valls/mais-pourquoi-la-gauche-du-ps-reste-t-elle-encore-au-ps_579051.html ). Plusieurs membres de l'aile gauche viennent d'ailleurs de quitter le Secrétariat général du PS ( http://www.politis.fr/Ils-ont-quitte-le-secretariat,26666.html ).

Si les frondeurs sont nombreux le 29 avril alors il y aura sûrement une dissolution. Mais s'ils sont moins de trente pas sûr. On sera exactement dans la même situation que Rocard en 1988 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/IXe_l%C3%A9gislature_de_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise ) et il bénéficiait alors du soutien ponctuel des centristes ( http://www.marianne.net/Francois-Bayrou-le-retour-programme_a238036.html ). 

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