[modéré]Hollande, le départ du comique français

[xara]

J'aurais presque envie de regarder cette interview pour voir ça de mes yeux et entendre de mes oreilles.

 

C'est juste a-hu-ri-ssant qu'il ai pu prononcer une telle phrase. Non pas que je plaçais un quelconque espoir dans le personnage, mais il y a quand même un niveau en dessous duquel c'est pas possible de descendre.

Tellement ahurissant que je me suis dit quand j'ai vu tourner le truc que ça sentait bon la technique classique de la citation tronquée et/ou déformée. Après vérification, c'est effectivement ça:

http://videos.lexpress.fr/actualite/politique/video-la-phrase-que-hollande-n-a-jamais-prononcee_1620606.html

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/10/ca-ne-coute-rien-c-est-l-etat-qui-paye-histoire-d-une-phrase-que-hollande-n-a-jamais-prononcee_4521283_4355770.html

[Tramp]

Les 1200 millards de dépenses publiques c'est un tout. Faire comme si les collectivités locales en étaient séparées c'est comme promettre de ne pas augmenter les impôts et augmenter la TVA en disant oui mais c'est une taxe.

[Nihiliste frustré]

Les 1200 millards de dépenses publiques c'est un tout. Faire comme si les collectivités locales en étaient séparées c'est comme promettre de ne pas augmenter les impôts et augmenter la TVA en disant oui mais c'est une taxe.

Oui mais le propos était que les collectivités ne voulaient pas embaucher car ce serait trop coûteux pour elles, ce à quoi Hollande répond que ce ne sont pas elles qui payent. On parle d'incitation, à aucun moment n'est abordé la question des coûts pour le contribuables ou que sais-je, arrêtons de surinterpréter.

[xara]

Oui mais le propos était que les collectivités ne voulaient pas embaucher car ce serait trop coûteux pour elles, ce à quoi Hollande répond que ce ne sont pas elles qui payent. 

Exactement. Si on regarde l'échange et qu'on n'est pas dans sa bulle militante prêt à imaginer n'importe quoi comme prétexte pour taper dessus à peu de frais, on voit bien que ce qui est dit est tout autre chose que ce qu'on veut lui faire dire, qui au passage est parfaitement invraisemblable.

Personne ne se dit avant de relayer ces conneries "vraiment il est si incompétent qu'il ne serait pas au courant que quelqu'un doit payer, que ça ne coûte pas rien?" 

C'était invraisemblable comme rumeur et c'est ridicule quand on visionne le truc. Et bien entendu, ça tourne. Au moins la dernière fois que Contrepoints avait été mentionné dans la presse pour raconter n'imp sur la députée prétendant que les "enfants appartiennent à l'Etat", on pouvait rétorquer que si la "citation" était inventée, au moins comme interprétation de ses propos c'était plausible. Là on ne peut même pas dire ça.

Et après on va reprocher à des journalistes leur mauvaise foi (cf. le docu sur Arte)...

[Calembredaine]

Tellement ahurissant que je me suis dit quand j'ai vu tourner le truc que ça sentait bon la technique classique de la citation tronquée et/ou déformée. Après vérification, c'est effectivement ça:

http://videos.lexpress.fr/actualite/politique/video-la-phrase-que-hollande-n-a-jamais-prononcee_1620606.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/10/ca-ne-coute-rien-c-est-l-etat-qui-paye-histoire-d-une-phrase-que-hollande-n-a-jamais-prononcee_4521283_4355770.html

 

Pas compris. Le premier lien est mort par contre le second contient la citation telle que FH l'a dite, aussi idiote que ce qui en a été dit. En quoi est-elle tronquée?

[NoName]

Quand Hollande parle de c'est l'état qui paye il parlait des collectivités locales pas des contribuables

En gros il n'a pas dit que ça ne coûtait rien mais que ça ne coûtait rien aux collectivités

[xara]

Pas compris. Le premier lien est mort par contre le second contient la citation telle que FH l'a dite, aussi idiote que ce qui en a été dit. En quoi est-elle tronquée?

Lien vers la vidéo corrigé.

Le deuxième lien montre très bien ce dont il est question, je ne vais pas jouer à ce jeu devant l'évidence de faire comme s'il y avait besoin d'arguer quoi que ce soit sur ce qu'on a sous les yeux parce que certains refusent de la voir.

[Calembredaine]

Quand Hollande parle de c'est l'état qui paye il parlait des collectivités locales pas des contribuables

En gros il n'a pas dit que ça ne coûtait rien mais que ça ne coûtait rien aux collectivités

 

Ok mais ça reste idiot. 

Par ailleurs, il est clair que FH s'exprime en tant que fonctionnaire et non en tant que président. Il s'adresse aux fonctionnaires et aux élus des collectivités territoriales parce que pour les français, qu'on creuse un trou plutôt qu'un autre, au final ça ne change rien, ça sort de leurs poches. Voilà pourquoi le "ça ne coute rien, c'est l'État qui paie", passe mal.

[xara]

Non seulement on pouvait s'attendre à ce que cette campagne soit bidon, mais on peut s'attendre à ce que des gens continuent de répéter qu'il a dit un truc qu'il n'a pas dit, à savoir "ça ne coute rien", même quand on leur met sous le nez la vérité. Bref, il y avait double "erreur", la déformation partielle de la citation et son caractère hors contexte. Les deux vont être répétées comme si de rien n'était car c'est à celui qui gueule le plus fort et c'est le résultat qui compte. Tout cela est pathétique.

 

[Nihiliste frustré]

xara, où l'éternelle victime de son intégrité.

[Cthulhu]

Je n'ai pas trop suivi cet épisode, mais c'est dommage d'avoir hurlé avec la meute sur Hollande si cette citation n'est pas authentique (ou sortie du contexte).

 

On a raison sur le fond, mais c'est pas terrible au niveau crédibilité.

[Miss Liberty]

Non, non, non. Il n'y aucun problème d'intégrité ou de "hurler avec les loups" ou je ne sais quoi ici.

 

Si Hollande avait répondu "c'est un coût qui se décide au niveau de l'Etat, c'est un choix qui se fait avec l'argent disponible au niveau étatique, parce que c'est une bonne idée pour la relance économique, y compris dans un contexte actuel difficile", ça aurait aussi été parfaitement con, mais au moins ça aurait été argumenté (à la keynésienne) et responsable (d'un point de vue socialiste). Là, de tous les points de vue, sa réponse consiste à évacuer le problème d'un revers de la main en sortant une absurdité. Le tout pour dire quelques minutes plus tard ou plus tôt qu'il n'y aurait plus aucune hausse d'impôt. Comme si c'était compatible.

 

La critique qui lui est faite sur CP est exactement ce qu'elle devrait être : argumentée, précise, faisant le lien entre cette dépense et l'argent des contribuables, et apportant la réponse libérale que ce transfert de richesse ne nous sortira pas de l'ornière.

 

Pourquoi ce tocard mériterait-il qu'on se constitue comme son avocat pour préciser et rendre cohérente sa pensée alors qu'il s'exprime comme un pied, qu'il n'a aucun courage politique, et aucune précision idéologique? Qu'il assume.

[Poil à gratter]

Tellement ahurissant que je me suis dit quand j'ai vu tourner le truc que ça sentait bon la technique classique de la citation tronquée et/ou déformée. Après vérification, c'est effectivement ça:

http://videos.lexpress.fr/actualite/politique/video-la-phrase-que-hollande-n-a-jamais-prononcee_1620606.html

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/10/ca-ne-coute-rien-c-est-l-etat-qui-paye-histoire-d-une-phrase-que-hollande-n-a-jamais-prononcee_4521283_4355770.html

Ah ben je viens juste de le lire et j'allais poster l'article du monde, donc c'est bien sorti du contexte et déformé... franchement on n'a pas besoin de ça pour taper sur Hollande.

 

parce que genre cette pauvre tache alcoolique, qui se cache derriere ses gardes du corps pour insulter les gens sur les marches, ferait mieux au pouvoir, on y croit...

 

Nan, mais il est toujours marrant, surtout maintenant que son grand soir est passé et qu'il est soit disant retraité.

[Brock]

c'est super, avec un peu de bol cette citation fausse  restera celebre.Il sera le president qui a dit 'c'est gratuit c'est l'etat qui paye' juste avant la revolution de 2054, a peine douze presidents plus tard

[Cthulhu]

L'article est très bon, mais Hollande n'a jamais prononcé la phrase, donc ça casse sa crédibilité. Sa vraie phrase est tout aussi débile, donc ça ne sert à rien de la changer. Là, on a l'impression qu'on a pondu un article à la va-vite pour rebondir sur la polémique (et je sais que ce n'était pas l'intention de Contrepoints).

 

Je ne critique pas le fond de l'article encore une fois, juste la forme. Du coup, on a Le Monde qui peut se permettre de balayer tout ça d'un revers de la main comme étant une autre "polémique artificielle de ces gens de droite"

[Poil à gratter]

 

Je ne critique pas le fond de l'article encore une fois, juste la forme. Du coup, on a Le Monde qui peut se permettre de balayer tout ça d'un revers de la main comme étant une autre "polémique artificielle de ces gens de droite"

Voilà: ça prête le flanc à une critique facile 

[José]

Oh

zut

alors

[Brock]

[xara]

De quel article on parle?

[Elphyr]

Stop au Hollande bashing.

[Nihiliste frustré]

Oh

zut

alors

J'ai mal à mon Contrepoints.

[Cthulhu]

De quel article on parle?

 

http://www.contrepoints.org/2014/11/09/187699-hollande-et-le-mythe-de-letat-qui-paye

 

J'imagine que Miss Lib parlait du même article.

 

[xara]

En regardant vite fait j'ai vu qu'il y avait au moins 3 articles reprenant la "citation", d'où la question.

[Cugieran]

Franchement, je suis d'accord avec toi xara. Tout ce beau monde s'est fourvoyé. Volontairement ou non, je ne sais pas. Je pense qu'ici, la plupart a plongé comme tout le monde.

Par contre, c'est un peu sévère de dire que toute le monde hurle avec la meute. Mais t'as vu le truc? Bien sûr qu'on hurle et heureusement. Il s'avère que c'est faux donc on a tous l'air un peu niais mais bon, sur le fond, ce qu'il dit c'est pas flambant non plus. Pas aussi énorme mais pas flambant non plus.

 

Après on va pas en parler des années. Tout le monde a oublié que Cahuzac allait et venait joyeusement au gouvernement alors que son dark passenger était connu et archi connu tout en haut. Je pense pas que cette affaire tienne une semaine... Le préjudice pour Hollande reste limité en l'état donc bon...

 

[Tremendo]

Son interview a été pathétique et le style de l'interview tout autant, franchement on se fiche de cette petite phrase. Parler pendant 1/4 d'heure de ses histoires de cul...Les conseille de De Gaulle lui avaient demandé en son temps s'il voulait se prêter à cet exercice devant les français, il avait rétorqué "et pourquoi pas venir en pyjama pendant que vous y êtes!"

[free jazz]

Halte aux scrupules, Hollandouille mérite amplement ces campagnes d'ostracisme pour l'ensemble de son oeuvre. 

 

 

Dans une interview au quotidien La Voix du Nord, donnée à l'occasion des commémorations du 11-Novembre, François Hollande exhorte ses contemporains à devenir les "soldats" de la lutte contre le réchauffement climatique. Le Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (Giec) estime que le réchauffement climatique "pourrait dépasser 3 voire 4 degrés", rappelle le chef de l'État dans cette interview à paraître mardi.

"Si tel était le cas, ce serait une catastrophe aussi grande qu'une guerre mondiale, avec des territoires dévastés, des populations obligées de fuir et des affrontements meurtriers", souligne-t-il, enchaînant: "Voilà la grande affaire du 21e siècle". "Nous devons être les soldats de la préservation de la planète, la paix est aussi à ce prix", poursuit ainsi François Hollande alors que la France s'apprête à réunir en décembre 2015 une conférence mondiale dont l'ambition sera d'arracher un accord visant à limiter à 2°C le réchauffement climatique par rapport à l'ère pré-industrielle. 

http://www.lepoint.fr/politique/11-novembre-hollande-inaugurera-un-memorial-pour-580-000-soldats-10-11-2014-1880162_20.php

 

[GilliB]

Salut

J'ai bien écouté l'intervention de flanby et la retranscription du monde n'est pas exacte.

 

" F. H : Non, c'est l'Etat qui paye. Donc en l'occurrence non, ça ne coûte pas cher aux collectivités locales, puisque c'est l'Etat qui paye. [...]"  (le monde)

 

En fait il dit;

 

" Non, c'est l'Etat qui paye. Donc en l'occurrence ..." il est coupé par le journaliste " Ca coute 3 Milliard d'euro"

 

La seconde partie de la phrase est dite plus loin. Donc quand  Contrepoints dit;

 

" Jeudi soir sur TF1, François Hollande aura finalement lâché la phrase emblématique de son quinquennat : « C’est l’État qui paye ! »

 

C'est pas faux.

 

[Jesrad]

Précisément. Croire que les dépenses publiques peuvent être compartimentées, c'est justement le mensonge qui fait grassement vivre l'autorité sur notre dos.

[xara]

Salut

J'ai bien écouté l'intervention de flanby et la retranscription du monde n'est pas exacte.

 

" F. H : Non, c'est l'Etat qui paye. Donc en l'occurrence non, ça ne coûte pas cher aux collectivités locales, puisque c'est l'Etat qui paye. [...]"  (le monde)

 

En fait il dit;

 

" Non, c'est l'Etat qui paye. Donc en l'occurrence ..." il est coupé par le journaliste " Ca coute 3 Milliard d'euro"

Exact, le mec du Monde a déformé la retranscription correcte faite dans l'article qu'il annonce lui même comme source, et que j'aurais dû poster à la place. Ce qui est particulièrement WTF puisque la modification qu'il a introduite donne plus de crédit à la campagne critiquée qu'une retranscription stricte, en ce qu'elle implique qu'Hollande aurait effectivement dit à un moment donné "ça ne coûte pas cher", chose qu'il n'a pas dite (je note au passage que dans la fièvre du buzz, "pas cher" est parfois remplacé par "rien"). Si bien que le seul problème serait de citer hors contexte deux bouts de phrase, alors qu'il y a aussi de l'invention là dedans. Néanmoins, la citation déformée dans Le Monde a l'avantage sur celles qui tournent de préserver la substance de ce qu'Hollande raconte.

Donc quand  Contrepoints dit;

 

" Jeudi soir sur TF1, François Hollande aura finalement lâché la phrase emblématique de son quinquennat : « C’est l’État qui paye ! »

 

C'est pas faux.

 

Personne ne dit que c'est faux. C'est vrai de la même manière que plein de citations authentiques sont faites hors contexte, en en déformant par conséquent le sens. Par exemple ici, il n'y a aucun mot de transformé et on fait dire à quelqu'un l'inverse de ce qu'il dit vraiment:

 

Mike Walter Contextomy: "It was like a cruise missile with wings. It went right there and slammed right into the Pentagon."

Exposition: This contextomy comes from a CNN interview with Mike Walter, a reporter for USA Today, who was an eyewitness to the crash of an American Airlines 757 into the Pentagon on September 11th, 2001. The quote is used by conspiracy theorists who claim that a missile struck the Pentagon rather than the airliner.

Context: "I was sitting in the northbound on 27 and the traffic was, you know, typical rush-hour―it had ground to a standstill. I looked out my window and I saw this plane, this jet, an American Airlines jet, coming. And I thought, "This doesn't add up, it's really low." And I saw it. I mean it was like a cruise missile with wings. It went right there and slammed right into the Pentagon."

 Source

[Neuron]

Le Monde a repris le texte du discours, non celui réellement prononcé.