tout38 Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 Vers des Taux à 10 ans à zéro partout dans le monde? http://institutdeslibertes.org/vers-des-taux-a-10-ans-a-zero-partout-dans-le-monde/ Un grand merci pour cet article très intéressant! Link to comment
Lancelot Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 En tous les cas, pour avoir oser poser la question et pour la pertinence de ses interventions, Jesrad mérite de se voir attribuer une excellente note Link to comment
Tramp Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 Tu veux dire que si l'état français fait faillite demain, tu t'attends à ce que tous ceux qui vivaient de l'argent public se mette subitement à chercher du travail ?Je les vois plutôt dans la rue pour protester sur des slogans anti-capitalistes et provoquer des émeutes, comme en Grèce à la grande époque. D'ailleurs, avec son PIB qui s'est effondré d'un quart, ses 25% de chômeurs, ses réformes qui n'avancent pas et sa dette toujours hors de contrôle, ce pays donne une bonne idée de ce qu'il pourrait arriver en France. Il ne manque plus que l'élection de populistes bien débiles pour achever le pays. Et même si les gens se mettaient à chercher du boulot, où en trouveraient-ils ? Les investisseurs et entrepreneurs ne se bousculent pas vraiment au portillon, et je ne vois pas la queue d'une réforme qui pourrait changer la donne. Je dubite aussi beaucoup quant à l'arrivée du jour où "il n'y aura plus de dette". En France comme au Japon, je ne vois pas les banques centrales remonter les taux d'intérêt pour siffler la fin de la récré, ni les gouvernements se mettre tout à coup à gérer proprement le pognon du contribuable. Ce que je veux dire, c'est qu'on est physiquement toujours capable de travailler et qu'on pourra toujours faire des T-shirts pour les Chinois une fois qu'on aura terminé notre période argentine. En France, il y a plus une sous utilisation des ressources que des malinvestissements astronomiques. Link to comment
sans Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 Il y a beaucoup à apprendre de ce type de communication je pense, il faudrait juste réduire la taille des chevaux et l'épaisseur des sabots. Link to comment
Lancelot Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 Qui sait peut-être que ça peut marcher avec quelqu'un. Mais ce quelqu'un me déçoit. Link to comment
sans Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 C'est parce que tu as encore une vision optimiste et ensoleillée de l'humanité. Link to comment
tout38 Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 Plus intéressant que les petites piques assez dérisoires de certains, avec la probable fin des notes à l'école, la réduction des allocations familiales pour les familles de quatre personnes ayant l'outrecuidance de se situer dans classes moyennes supérieures et au-delà, ce pays s'enfonce un peu plus dans la médiocrité et continue son inexorable marche en avant vers le communisme le plus mortifère. Si l'on ajoute à cela, la très mauvaise gestion de l'immigration. Mais pour être juste, elle l'était déjà sous la droite et cela fait même des décennies que cela dure. L'immigration ne constitue certes pas un problème en soi. Mais comme le fait remarquer l'étude de l'OCDE parue ce jour, le problème, c'est que comparée à la plupart des autres grandes puissances, la France excelle à attirer des étrangers peu qualifiés. D'où un taux de chômage chez ceux-ci nettement supérieur à ce qu'il est chez les immigrés des autres grands pays industrialisés. Il est vrai que l'Etat-providence a le chic pour susciter des vocations d'assistés sociaux. Le problème pourrait pourtant être réglé facilement en coupant les aides sociales. Et si les autorités craignaient d'être taxées de racisme, elles n'auraient qu'à les réduire pour toutes les catégories de la population, Français de souche inclus. Mais là, on peut toujours rêver. Deux petites notes d'espoir cependant pour conclure cette journée assez morose. Une fraction toujours croissante de Français rejette désormais l'impôt, assimilé par 37% d'entre eux selon un sondage publié ce jour dans divers journaux dont "l'Express" à une "extorsion de fonds". De plus, la manifestation des patrons a été un succès. Cela ne suffira certes pas à faire reculer le socialisme dans notre pays, mais cela reste malgré tout encourageant! Link to comment
condorcet Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 Si l'on ajoute à cela, la très mauvaise gestion de l'immigration. Mais pour être juste, elle l'était déjà sous la droite et cela fait même des décennies que cela dure. L'immigration ne constitue certes pas un problème en soi. Mais comme le fait remarquer l'étude de l'OCDE parue ce jour, le problème, c'est que comparée à la plupart des autres grandes puissances, la France excelle à attirer des étrangers peu qualifiés. D'où un taux de chômage chez ceux-ci nettement supérieur à ce qu'il est chez les immigrés des autres grands pays industrialisés. Il est vrai que l'Etat-providence a le chic pour susciter des vocations d'assistés sociaux. Le problème pourrait pourtant être réglé facilement en coupant les aides sociales. Et si les autorités craignaient d'être taxées de racisme, elles n'auraient qu'à les réduire pour toutes les catégories de la population, Français de souche inclus. Mais là, on peut toujours rêver. http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/12/01/le-visage-de-l-immigre-a-change_4532169_3224.html Link to comment
Tramp Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 Personne ne parle de supprimer les notes à l'école mais de revoir un système archaique. D'où un taux de chômage chez ceux-ci nettement supérieur à ce qu'il est chez les immigrés des autres grands pays industrialisés. Il est vrai que l'Etat-providence a le chic pour susciter des vocations d'assistés sociaux. Bien sur, il ne te viendrait pas à l'idée que ce sont des gens qui se retrouvent évincés du marché du travail à chaque hausse du smic. Link to comment
tout38 Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/12/01/le-visage-de-l-immigre-a-change_4532169_3224.html Le "Monde" présente comme souvent les choses de manière tendancieuse. Un magazine pourtant très politiquement correct comme "Le Point" se montre plus honnête: http://www.lepoint.fr/societe/selon-l-ocde-l-immigration-a-progresse-en-france-en-2012-01-12-2014-1885898_23.php Link to comment
condorcet Posted December 1, 2014 Report Share Posted December 1, 2014 je serai curieux d'avoir le rapport OCDE lui même car ma confiance dans les journalistes qu'il soit du monde, du point ou autre est plus que limitée. Link to comment
tout38 Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Personne ne parle de supprimer les notes à l'école mais de revoir un système archaique. Bien sur, il ne te viendrait pas à l'idée que ce sont des gens qui se retrouvent évincés du marché du travail à chaque hausse du smic. Je ne vois pas ce qu'il y a d'archaïque dans le fait de chercher à évaluer les élèves de manière assez précise et je trouve assez surprenant que des libéraux puissent défendre une mesure aussi démagogique... Laquelle contribuera à faire baisser un peu plus le niveau déjà médiocre de nos populations scolaires. Nous ne somme pas près de figurer à nouveau sur le podium du fameux classement PISA. Du reste de nombreuses personnes s'offusquent de cette mesure typiquement socialiste et la plupart ne sont pas de vils extrémistes. Le très modéré Luc Ferry par exemple dénonce cette imposture dans "Le Figaro". http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/01/01016-20141201ARTFIG00307-suppression-des-notes-a-l-ecole-c-est-stupefiant-de-niaiserie.php Link to comment
condorcet Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Page 18 du rapport : les migrants récents en France ont un meilleur taux d'éducation supérieure qu'au USA, qu'en Allemagne et en Belgique http://www.oecd.org/els/mig/WP160.pdf Link to comment
condorcet Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Donnée intéressante le rapport OCDE utilise les chiffres de 2011. Link to comment
tout38 Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Page 18 du rapport : les migrants récents en France ont un meilleur taux d'éducation supérieure qu'au USA, qu'en Allemagne et en Belgique http://www.oecd.org/els/mig/WP160.pdf Les Etats-Unis ne constituent pas vraiment un exemple pertinent car ils excellent aussi à attirer les cerveaux les plus brillants: http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=GEOEC_053_0069# Et l'Allemagne fait également mieux que la France dans ce domaine, même si elle attire surtout les cerveaux d'Europe du Sud: BFM BUSINESS Simon Tenenbaum Publié le 16/04/2013 à 08h20 Mis à jour le 25/04/2013 à 19h10 L’Allemagne attire les cerveaux d’Europe du Sud: "Les jeunes diplômés fuient le chômage du sud de l'Europe pour gagner l'Allemagne. Les jeunes diplômés fuient le chômage du sud de l'Europe pour gagner l'Allemagne. - © DR Conséquence de la crise des dettes souveraines, de plus en plus de jeunes diplômés quittent l'Espagne l'Italie, la Grèce, pour rejoindre l'eldorado allemand de l'emploi. La France est-elle encore une terre d'immigration professionnelle ? Les députés discutent, ce mardi 16 avril, de la question après la publication d'un rapport démontrant que la France a de plus en plus de mal à attirer les talents. Un projet de loi est attendu à l'été. Pour le coup, l'Allemagne, elle, a une politique très forte en la matière. A tel point qu'elle est en train de vider reste de l'Europe de ses cerveaux. L'immigration n'y est plus composée de paysans turcs d'Anatolie venus faire tourner les usines automobiles, comme dans les années 60. Aujourd'hui, les immigrés sont Italiens, Espagnols, Grecs ou Portugais, diplômés des meilleures universités de leur pays. Des dizaines de milliers d'Européens du Sud, qui fuient le chômage et la récession. Les Allemands leur ont même trouvé un surnom : les "Gastarbeiter", les nouveaux travailleurs invités. Un handicap pour redresser les pays du Sud Le premier pays de la zone euro a besoin de centaine de milliers de salariés qualifiés pour maintenir sa cadence économique. Plusieurs Land allemand ont, par exemple, conclu des programmes d'échanges avec des régions espagnoles. La fréquentation des cours d'allemands bat des records partout en Europe. De nombreuses entreprises outre-Rhin envoient même leurs chasseurs de têtes directement dans les foires à l'emploi espagnoles ou portugaises. Mais ce rêve allemand à son revers : pour les économistes, la fuite des cerveaux rendra encore plus difficile le redressement des économies d'Europe du Sud." Écrit par Simon Tenenbaum Link to comment
alex6 Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Plus intéressant que les petites piques assez dérisoires de certains, avec la probable fin des notes à l'école, la réduction des allocations familiales pour les familles de quatre personnes ayant l'outrecuidance de se situer dans classes moyennes supérieures et au-delà, ce pays s'enfonce un peu plus dans la médiocrité et continue son inexorable marche en avant vers le communisme le plus mortifère. Pardon mais en quoi est-ce qu'il serait legitime, premierement de donner des allocations familliales et deuxiemement aux plus fortunes? Ensuite en quoi est-ce que ca pousse a plus de communisme, je ne vois pas non plus. Les gens qui se plaignent de voir leurs allocs reduites me font de la peine, on eleve ses gamins sans attendre sur l'etat, point. Qu'ils ralent plutot contre les impots et les prelevements, histoire d'etre coherents (enfin pour les liberaux, les autres sont coherents de raler tout court mais ce sont des assistes, rien d'autre) Link to comment
Tramp Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Je ne vois pas ce qu'il y a d'archaïque dans le fait de chercher à évaluer les élèves de manière assez précise et je trouve assez surprenant que des libéraux puissent défendre une mesure aussi démagogique... Laquelle contribuera à faire baisser un peu plus le niveau déjà médiocre de nos populations scolaires. Nous ne somme pas près de figurer à nouveau sur le podium du fameux classement PISA. Du reste de nombreuses personnes s'offusquent de cette mesure typiquement socialiste et la plupart ne sont pas de vils extrémistes. Le très modéré Luc Ferry par exemple dénonce cette imposture dans "Le Figaro". http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/01/01016-20141201ARTFIG00307-suppression-des-notes-a-l-ecole-c-est-stupefiant-de-niaiserie.php Il n'y a rien de précis dans une notation sur 20 qui change d'une classe à une autre et ou une bonne moyenne en sport permet de rattraper des lacunes en français ou en maths et ou on se demande si à 0.1 point près, tu mérites d'avoir le bac ou non. Bien entendu personne ne parle de supprimer les notes mais de les remplacer par simplement ce qui se fait dans la plupart des pays du monde : une gaussienne, une moyenne, un écart-type. Toute une philosophie différente de l'Ednat mais bien plus intelligente et motivante. Link to comment
tout38 Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Pardon mais en quoi est-ce qu'il serait legitime, premierement de donner des allocations familliales et deuxiemement aux plus fortunes? Ensuite en quoi est-ce que ca pousse a plus de communisme, je ne vois pas non plus. Les gens qui se plaignent de voir leurs allocs reduites me font de la peine, on eleve ses gamins sans attendre sur l'etat, point. Qu'ils ralent plutot contre les impots et les prelevements, histoire d'etre coherents (enfin pour les liberaux, les autres sont coherents de raler tout court mais ce sont des assistes, rien d'autre) Les plus "fortunés" comme tu dis, subissent déjà un tabassage fiscal en règle et je ne prêche pas pour ma paroisse, vu mes modestes émoluments de petit prof. Mais je ne vois donc aucune légitimité à taper encore plus sur les soi-disant privilégiés. Si l'on doit supprimer les allocations familiales, ce qui pourrait parfaitement se concevoir dans un pays libéral, il faut le faire pour TOUT le monde. Dans le cas contraire, cela s'apparente à du socialisme pur et dur. Link to comment
Tramp Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 J'ajoute qu'un échec à l'école n'est pas normal. Personne ne paie pour obtenir des services aléatoires. Si l'on doit supprimer les allocations familiales, ce qui pourrait parfaitement se concevoir dans un pays libéral, il faut le faire pour TOUT le monde. Dans le cas contraire, cela s'apparente à du socialisme pur et dur. D'après le sondage du Figaro, ce sont les riches qui trouvent l'impôt le plus citoyen. Ça les fera peut-être changer d'avis. Link to comment
tout38 Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Il n'y a rien de précis dans une notation sur 20 qui change d'une classe à une autre et ou une bonne moyenne en sport permet de rattraper des lacunes en français ou en maths et ou on se demande si à 0.1 point près, tu mérites d'avoir le bac ou non. Bien entendu personne ne parle de supprimer les notes mais de les remplacer par simplement ce qui se fait dans la plupart des pays du monde : une gaussienne, une moyenne, un écart-type. Toute une philosophie différente de l'Ednat mais bien plus intelligente et motivante. Quand j'étais au collège, il y a bien longtemps hélas, la notation sur 20 avait été remplacé par le fameux système d'évaluation par lettre et la plupart des gens le trouvaient imprécis et flou. Et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne motivait pas les élèves qui réclamaient le rétablissement de l'ancien système. Voeu du reste rapidement exaucé puisque ledit collège comme l'immense majorité des autres établissements concernés, abandonnèrent rapidement ce mode d'évaluation pour renouer avec les bonnes vieilles notes... Le système de notation sur 20 présente d'incontestables défauts, mais les autres ne sont pas parfaits non plus. Link to comment
Tramp Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Les systèmes de notations par lettres sont bien plus qu'un système de notation par lettre. La lettre dépend de la moyenne de la classe et de sa position par rapport à la moyenne. Dès que quelqu'un tire la moyenne vers le haut, il faut soit-même faire un effort supplémentaire pour conserver la même note. C'est un système imprécis quand ce qui nous intéresse, c'est la performance à un devoir (moi je ne comprends pas trop à quoi sert de savoir qu'on a 15.82 ou 15.63 et ce que ça signifie pour le prof). Ça l'est beaucoup moins une fois qu'on a compris que cela note avant tout la performance relative des élèves parce que les devoirs sont déjà taillés pour être réussis et c'est pour cela qu'il n'y a qu'une seule lettre éliminatoire. La notation sur 20 avec les multiples coefficients, ses contrôles faciles pour relever les notes, ses corrections différentes d'une classe à une autre, c'est sur que ça donne une quelconque vu d'ensemble de la performance de la classe à personne d'autre que le prof. C'est pas étonnant que ça n'ait pas pris : le benchmarking terrorise l'Ednat. Évidemment, si l'on a simplement telle note = telle lettre, on n'a rien changé du tout. Et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne motivait pas les élèves qui réclamaient le rétablissement de l'ancien système. Voeu du reste rapidement exaucé puisque ledit collège comme l'immense majorité des autres établissements concernés, abandonnèrent rapidement ce mode d'évaluation pour renouer avec les bonnes vieilles notes... Oui, le conservatisme est la marque de fabrique de l'Ednat. Oui la notation fondée sur loi normale est plus demandante que la notation sur 20, principalement pour les bons élèves qui voient leur 17 devenir un vulgaire B+ quand le 18 est arrivé à A et toute la rangée de 13 qui se disaient "j'ai trois point au-dessus de la moyenne" qui deviennent la moyenne. C'est un système beaucoup moins complaisant. Les mauvais élèves passent eux de notes pourries à une dichotomie échec ou réussite et peuvent se concentrer sur réussir. Link to comment
alex6 Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Les plus "fortunés" comme tu dis, subissent déjà un tabassage fiscal en règle et je ne prêche pas pour ma paroisse, vu mes modestes émoluments de petit prof. Mais je ne vois donc aucune légitimité à taper encore plus sur les soi-disant privilégiés. Si l'on doit supprimer les allocations familiales, ce qui pourrait parfaitement se concevoir dans un pays libéral, il faut le faire pour TOUT le monde. Dans le cas contraire, cela s'apparente à du socialisme pur et dur. Donc parceque les plus pauvres recoivent quelque chose, il faut aussi que les autres recoivent leur part? C'est ca le socialisme, surement pas de diminuer de l'un ou de l'autre cote. En diminuant les allocs aux plus aises, on fait une moitie du chemin. Reste en effet l'autre moitie mais qui est plus delicate a realiser car les allocations forment une part plus importante par rapport aux revenus. Jamais compris pourquoi les allocs sont versees en France a tout le monde d'ailleurs, meme dans une logique socialiste c'est debile. Il me semble que c'est au nom de l'egalitarisme ou une imbecilite comme ca. Link to comment
Tramp Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Universalisme égalitariste et parce que les riches insiders sont toujours les principaux bénéficiaires des politiques publiques. Les pauvres servent à justifier le mouvement redistributif mais c'est ensuite les riches insiders qui se servent. Ça fonctionne pareil dans le logement social. Le meilleur moyen de vendre une baisse de dépense sociale c'est d'expliquer qu'il faudrait déjà recentrer l'aide publique sur ceux qui en ont besoin au lieu de prendre d'une main pour redonner de l'autre. Link to comment
Mathieu_D Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Bien entendu personne ne parle de supprimer les notes mais de les remplacer par simplement ce qui se fait dans la plupart des pays du monde : une gaussienne, une moyenne, un écart-type. Toute une philosophie différente de l'Ednat mais bien plus intelligente et motivante. Toi tu n'as jamais lu un compe rendu de correction d'examen ou de concours français pour dire une ânerie pareil. Link to comment
Lancelot Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Bien entendu personne ne parle de supprimer les notes mais de les remplacer par simplement ce qui se fait dans la plupart des pays du monde : une gaussienne, une moyenne, un écart-type. Toute une philosophie différente de l'Ednat mais bien plus intelligente et motivante.En quoi une notation sur 20 est incompatible avec ça ? Hint: ça ne l'est pas. J'ai eu des profs qui le faisaient. Le changement de référenciel est purement cosmétique. Or je suis assez conservateur avec les trucs cosmétiques. Link to comment
José Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 L'immigration ne constitue certes pas un problème en soi. Mais comme le fait remarquer l'étude de l'OCDE parue ce jour, le problème, c'est que comparée à la plupart des autres grandes puissances, la France excelle à attirer des étrangers peu qualifiés... Il faudra en finir un jour avec ce bullshit des immigrés "peu qualifiés". Link to comment
José Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Si l'on doit supprimer les allocations familiales, ce qui pourrait parfaitement se concevoir dans un pays libéral, il faut le faire pour TOUT le monde. Dans le cas contraire, cela s'apparente à du socialisme pur et dur. Et un autre bullshit. Link to comment
Tremendo Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 Au primaire j'ai été noté avec des lettres, puis sur 10 et enfin sur 20 au collège. Les notes sur 20 sont bien plus précises et donnent une vraie informatiom à l'élève. Un 11 n'est pas pareil qu'un 14, et bien dans le système de lettre oui ça le serait. Link to comment
Mathieu_D Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 La notation sur 100 existe aussi, bien que peu utilisée en France. Sinon mon petit neveu au CP est noté entre "assez bien" et "très bien". Link to comment
Noob Posted December 2, 2014 Report Share Posted December 2, 2014 En quoi une notation sur 20 est incompatible avec ça ? Hint: ça ne l'est pas. J'ai eu des profs qui le faisaient. Le changement de référenciel est purement cosmétique. Or je suis assez conservateur avec les trucs cosmétiques. +1 moi aussi je suis hyper conservateur avec ça. Car comme tu le dis, le prof peut adapter ses notes comme il l'entend ce n'est pas ça le problème. L'essentiel c'est de ne pas toucher sans arrêt au référentiel. Pour prendre une analogie, que ce soit en système impérial ou métrique on peut envoyer des satellites dans l'espace ou poser un homme sur la lune. Par contre quand on confond les mesures ça donne Mars Climate Orbiter et un gros tas de poussière. Link to comment
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