[modéré]Hollande, le départ du comique français

[Tramp]

Le top (enfin si on est pas anarcaps) ce serait un état soi-disant limité et des collectivités avec des compétences générales, comme dans la théorie US (ça marche pas beaucoup mieux aux USA vu que l'Etat limité s'est empâté à vue d'œil). Vu que ce genre de chose n'est pas prêt d'arriver en France, je pense que faire l'inverse est un second best.

[Chitah]

La même que sarko avait fait en 2010 (clause réintroduite en janvier 2014) ?

Oui c'est celle-là (réintroduite en partie en 2014).

[Tramp]

Valls parle de supprimer les charges patronales sur les bas salaires. Il s'est fait enfumer par le medef.

[Chitah]

Désigner un adjoint, ça ne mange pas de pain, la question est son pouvoir réel, à priori la clause de compétence générale ne permet pas de passer outre le droit communautaire, ce qui à priori ne permet ni d'etre plus dur, ni d'ailleurs d'etre plus acceuillant que ne le permet l'europe...

Si la clause de compétence générale permettait de violer les droits fondamentaux, je comprendrait bien entendu la réticence à son existance (bien que je pense meilleur que les responsables aient un périmètre géographique le plus restreint possible, donc si l'état en à le pouvoir, je préfère qu'il le transfere aux collectivités, meme si évidemment il est meilleur que personne n'ai ce pouvoir !)

Je ne suis pas expert du sujet, loin de la, donc si en effet la clause de compétence générale permet de toucher a des droits fondamentaux d'une manière plus dangereuse/invasive dans les faits que la compétance nationale, elle mérite d'etre modifié, supprimée c'est un autre sujet.

Cette clause ne viole ni le principe de la liberté d'expression, ni la liberté de conscience, etc.

 

C'est juste qu'elle coûte beaucoup de thunes. Et ça ça me gêne profondément.

 

C'est sympa d'avoir un jumelage entre la ville X et la ville Y. Mais ça fait un peu réseau diplomatique parallèle, permettant aux élus des petits voyages et des agapes au frais de la princesse.

 

L'esprit de ce que je dis : soit une action X, dont on a décidé qu'elle devait être prise en charge par les pouvoirs publics; X ne peut être pris en charge que par une seule collectivité locale (la ville de Mont-de-Marsan, la Région PACA, le département truc, peu importe).

 

Quand c'est de l'argent privé, je me fiche qu'il y ait deux piscines identiques à moins de 500 mètres l'une de l'autre. Quand c'est de l'argent public, je tique.

[Mathieu_D]

C'est mon biais BI mais si n'importe qui pouvait accéder à la compta de l'état à la ligne ticket près on arriverait bien mieux à faire avancer la cause. La glasznost quoi.

[Tramp]

La façon dont l'État compte est bizarre.

[neuneu2k]

C'est mon biais BI mais si n'importe qui pouvait accéder à la compta de l'état à la ligne ticket près on arriverait bien mieux à faire avancer la cause. La glasznost quoi.

L'état en est incapable, et entre l'inscription comptable et la réalité du front-office, il y à un monde, ça m'étonnerai que cette distance entre les subtilités d'une transaction et sa simple représentation en terme de flux financier ne soit pas partagée par les administrations publiques.

[neuneu2k]

Cette clause ne viole ni le principe de la liberté d'expression, ni la liberté de conscience, etc.

 

C'est juste qu'elle coûte beaucoup de thunes. Et ça ça me gêne profondément.

Je comprends, je doute juste fortement que la suppression de la clause fera baisser significativement la somme de la dépense publique, et je crains que le résultat ne soit q'une centralisation de la dépense, peut etre un peu moins d'opacité, peut etre mème un peu moins de couts de transaction, mais nettement moins de responsabilité politique de la dépense.

Un maire qui gère les finances de sa ville comme un goret et/ou qui ne réponds pas aux besoins de sa population, a condition que ça soit ses administrés qui payent, à bien plus tendence à etre jugé sur son bilan.

Alors que juger un gouvernement sur son bilan est tout simplement hors de portée de l'electeur moyen, et meme à mon avis des electeurs experts, le bilan d'un gouvernement, c'est quelque chose d'extremement complexe, avec des millions de variables dont la plupart sont en dehors de son controle, et à moins d'etre très réformateur (dans le bon sens ou le mauvais...), meme le jugement de l'histoire avec du recul est impossible, alors le jugement en cours de route...

Et c'est plus facile de se barrer d'une ville que de France aussi...

[Tramp]

J'ai l'impression que le PLD va bientôt rejoindre le PS.

[Lancelot]

J'ai l'impression que le PLD va bientôt rejoindre le PS.

C'est peut-être la meilleure chose qui peut arriver pour les anti-hollande puisque jusqu'à maintenant le soutien du PLD a toujours été mortel

[Malky]

C'est peut-être la meilleure chose qui peut arriver pour les anti-hollande puisque jusqu'à maintenant le soutien du PLD a toujours été mortel

 

Le PLD rejoint le PS, 6 mois plus tard Harlem Désir choppe une pneumonie.

[Gilles]

La discours de Valls contiendrait presque quelques bonnes choses, mais... seriously, 2017, quoi. Jusqu'en 2020. Ça se mouille pas, ils prennent enfin une direction potable en mettant toutes les échéances après qu'ils se soient fait virer.

Bref, comme prévu, quoi.

[Chitah]

Soit Valls est con, et il fera comme avant. Soit il est intelligent et il tape un grand coup.

 

Sarko l'avait dit d'ailleurs : je ne ferai qu'un mandat car je réformerai tellement que les gens me détesteront, on a vu le résultat. Si Sarko a une certaine intelligence politique, celle-ci est bouffée par deux démons, d'abord il est narcissique, ensuite étant de modeste extraction en ayant un complexe sur le sujet, un mec cultivé comme Villepin ou Buisson peut le mettre à l'amende. (certes il a tué Villepin, mais c'était lui qui avait commencé à l'époque).

 

Valls a l'occasion de sa life d'entrer dans l'histoire. Et même de faire l'histoire. A lui de voir ce qu'il veut en faire.

[adrct]

Je pense qu'avant de faire l'histoire, il veut d'abord etre président. Il reve d'etre président. Il va rien faire, mais il va fermement rien faire, et pas mollement rien faire. 

Pour moi si il se débrouille pour se présenter en 2017 il a de grandes chance d'être élu, mais je sais pas comment il peut se démerder pour éliminer hollande.

[Rincevent]

Suppression de la clause de compétence générale (horizon 2021 mais je me trompe peut-être). Manuel Valls vient de proposer cela.

Excellent (si il la supprime pour les départements, les régions, les intercos et tous ces trucs un peu bâtards). Rien de tel que d'avoir de la cohabitation entre les strates de l'Etat : qu'ils se tapent entre eux, plutôt que de nous taper.

Plus diviser par deux le nombre de régions.

Bof, si on divise par deux leurs prérogatives alors.

Rebattre les cartes (sic) de l'intercommunalité pour qu'elles correspondent aux bassins de vie.

Ah ça, ouille, ça veut dire que voter avec ses pieds sera de plus en plus difficile.

à condition qu'elles les financent sur leur budget propre.

Un des principaux problèmes de la comptabilité publique à la française, c'est le principe du pot commun (officiellement "non-affectation" et "non-contrepartie").

[PABerryer]

Je suis comme Saint Thomas en la matière, je veux voir pour croire. 

[Gilles]

Soit Valls est con, et il fera comme avant. Soit il est intelligent et il tape un grand coup.

 

 

Soit il va dans le bon sens parce que ça fait longtemps qu'il a mieux compris les choses que ses collègues, mais fera les choses leeeentement parce que coincé dans la situation politique actuelle. Et on se retrouve avec un morceau de grand coup étalé sur 6 ans, donc loin, très loin de la panacée.

[Chitah]

Je suis comme Saint Thomas en la matière, je veux voir pour croire. 

J'ai déjà dit un truc comme ça à ma mère il y a quelques mois, depuis à chaque fois qu'elle me parle elle m'appele Saint Chitah (avec mon vrai prénom). Elle est relou hein. Les chats ne font pas des chiens.

[Jeff84]

Un des principaux problèmes de la comptabilité publique à la française, c'est le principe du pot commun (officiellement "non-affectation" et "non-contrepartie").

 

Si seulement c'était vrai. La comptablité publique viole tous les concepts économiques les plus élémentaires. Tout chiffre tiré de la comptabilité publique est intrinsèquement faux.

 

Sur le sujet, le "tournant libéral" ne me susprend pas du tout, car il n'est pas libéral. L'Etat sait mieux que jamais ce qui est bon pour l'économie. Il ne rendra jamais aucun pouvoir politique. On devrait plutôt appeler ça "fascism as usual", car le fascisme laisse l'illusion de la propriété individuelle, en contrôlant étroitement à un niveau plus élevé. Et c'est ce que veut le Français moyen, comme le soulignait cette étude allemande récente. Justement, les allemands aussi le voulaient dans les années 30. Il faut croire qu'ils ont mieux retenu la leçon.

 

Après tout, le fascisme n'est que que la rencontre du socialisme et du nationalisme.

 

Mais on n'en est pas - encore - là.

[Malky]

Là en l’occurrence c'est sur l'ouempé :

 

[Elphyr]

Il a pas tort Ferry.

L'Assemblée c'est un regroupement de porcs.

[neuneu2k]

Il a pas tort Ferry.

Eh non, depuis l'interdiction du duel, la classe n'est plus présente à l'assemblée nationale...

[Chitah]

Sur le sujet, le "tournant libéral" ne me susprend pas du tout, car il n'est pas libéral.

Mis à part les gogols extrémistes du FN ou du FDG, personne de sensé ni de sérieux n'a parlé de virage libéral.

[Malky]

Il a pas tort Ferry.

L'Assemblée c'est un regroupement de porcs.

 

En regardant un moment le discours en live sur DM, et j'ai eu exactement la même impression que lui. Quand tu connais l'ambiance sonore parlementaire en Allemagne ou en Angleterre... le contraste est frappant.

[Chitah]

DM?

[neuneu2k]

Je viens de lire le discours de politique générale de Manuel Valls, je ne ferait pas l'affront à la vérité de le qualifier de "libéral" ou meme de "bon", mais relativement à ses nombreux prédécesseurs du PS, il est de loin le meilleur.

Je ne sais pas si il va y arriver, Rocard avait échoué lamentablement (et maintenant c'est un vieux sénile qui raconte des conneries à la tonne), mais il est clair qu'il cherche à transformer le socialisme français en social-démocratisme plus "classique".

Est-ce suffisant pour sortir la france de la merde, non, est-ce suffisant pour tenir quelques années de plus, je pense que oui, est-ce un bon signe, indéniablement.

Edit: et les trucs vraiement négatifs dans sa déclaration d'intention, on pourrait les copier coller dans un discours UMP sans en changer une seule ligne...

[Malky]

DM?

 

DélitMochon

[Chitah]

Pour la première fois Valls en tant que premier ministre annonce des actions et des dates. Et des dates.

Alors oui, on peut tout faire tout de suite, les aigris et les grincheux pourront se plaindre de ceci ou cela, mais tout de même : il y a des dates.

[JulesVil]

Il sait même pas écrire Valls correctement.

[Malky]

[...] et des dattes. Et des dattes.

[...] il y a des dattes.

 

Beaucoup trop de carbs, ici se trouvent.