[modéré]Hollande, le départ du comique français

[Arto]

Étant hétérosexuel, je n'ai pas besoin du "mariage gay pour tous". Je suis même très fière d'avoir été à une manif'. Celle où le ministère de l'intérieur annonçait 300000 personnes quand les gendarmes mobiles sur le terrain me disaient au moins 800000.

Légiférer sur le mariage, c'est changer la définition même de ce mot. Et l'état n'a rien à faire dans ce domaine.

De plus, il faut se poser la question de savoir pourquoi ce fut soutenu. Est-ce pour rendre la vie plus facile aux homos ou est-ce pour transformer la société?

Cette décision ne facilitera pas la vie des homos. Ils se prendront toujours autant de pierres dans les cours d'école et dans les cités. Cet endroit où il ne fait pas bon d'être PD, justement.

Pour la drogue, il ne faut pas dépénaliser. Ce serait une catastrophe. Il n'est en effet pas possible d'affirmer une interdiction et de ne pas poursuivre en cas d'infraction. Ou on interdit, ou on autorise totalement. Aucune position intermédiaire n'est possible.

Si tu veux comprendre le drame que représente Taubira, je t'invite à lire le dernier bouquin de Me Bilger. Il analyse les effets et la permissivité de la pensée socialiste en matière de justice.

Taubira est là pour le pouvoir. Son intérêt est l'occupation d'une fonction stratégique pour transformer la société selon sa vision. C'est cela son idée : la mise en œuvre d'un "plan".

PS : une idée comme ça. Il y a eu une très bonne interview de De Kervasdoue dans CP. Ce serait bien de faire la même chose avec Bilger.

 

A mon avis c'était un signe fort du pouvoir envers des personnes qui ont été beaucoup stigmatisé voir tués par des formes d'Etat totalitaire du simple fait qu'ils étaient homosexuels. Rappelons que jusqu'aux années 80 l'homosexualité était considérée comme une déviance sexuel voir une maladie mentale par l'Etat français. Espérons qu'avec le temps, même dans les cités difficiles, les comportements changeront et je pense que cette mesure va contribuer à cela.

[Ataraxie]

A mon avis c'était un signe fort du pouvoir envers des personnes qui ont été beaucoup stigmatisé voir tués par des formes d'Etat totalitaire du simple fait qu'ils étaient homosexuels. Rappelons que jusqu'aux années 80 l'homosexualité était considérée comme une déviance sexuel voir une maladie mentale par l'Etat français. Espérons qu'avec le temps, même dans les cités difficiles, les comportements changeront et je pense que cette mesure va contribuer à cela.

 

Ce n'est pas pour rien que les évènements de mai 68 ont été décrits comme "les heures sombres pour les homosexuels". D'ailleurs, attention à ne pas amalgmer (comme le font généralement les médias d'Etat), la population de ces "cités difficiles" est éminemment favorable à toutes les réformes qui vont dans le sens du progrès.

[Neuron]

A mon avis c'était un signe fort du pouvoir envers des personnes qui ont été beaucoup stigmatisé voir tués par des formes d'Etat totalitaire du simple fait qu'ils étaient homosexuels. Rappelons que jusqu'aux années 80 l'homosexualité était considérée comme une déviance sexuel voir une maladie mentale par l'Etat français. Espérons qu'avec le temps, même dans les cités difficiles, les comportements changeront et je pense que cette mesure va contribuer à cela.

Et tu aurais des chiffres du nombre ne mort pour homosexualité en France du fait de l'état. Combien de temps Berger et YSL ont-ils passé en prison car homo ?

Cette mesure ne changera rien. Tant que "enculé" sera une insulte cela ne changera pas.

Enfin, il importe de savoir ce qui marque le changement. La loi précéde-t-elle le changement ou la loi l'entérine-t-elle ?

[Arto]

Et tu aurais des chiffres du nombre ne mort pour homosexualité en France du fait de l'état. Combien de temps Berger et YSL ont-ils passé en prison car homo ?

Cette mesure ne changera rien. Tant que "enculé" sera une insulte cela ne changera pas.

Enfin, il importe de savoir ce qui marque le changement. La loi précéde-t-elle le changement ou la loi l'entérine-t-elle ?

 

Il me semble que les nazis persécutait les homos parce qu'ils était homos. En France, je pense que Vichy l'interdisait. Il me semble qu'il faut attendre les années Mitterrand pour que l'homosexualité ne soit plus inscrit dans les registres étatiques des maladies mentales...

 

Je pense que pour beaucoup de jeunes homosexuel qui découvrent leur homosexualité le fait qu'ils savent qu'ils peuvent se marier avec qui ils le veulent, que la vie en couple, sans se cacher, est possible doit être quelque chose de rassurant.

 

Je pense que la France est un pays relativement conservateur et catholique. Quand on voit les pays bas et la Belgique où le mariage gay existe depuis bien longtemps...  

 

[Ataraxie]

On vous reconnaît au moins la franchise de vous dire de gauche. Vous reprenez tous ses mythes.

[Arto]

On vous reconnaît au moins la franchise de vous dire de gauche. Vous reprenez tous ses mythes.

 

Il est certain que sur des questions de société comme le mariage gay, où la légalisation du cannabis (surtout les écolos) je partage les points de vue de la gauche. Je pense que la droite française est trop conservatrice dans ces domaines pour que les choses et les mentalités évoluent. L'homosexualité refoulé, l'homophobie...ne sont malheureusement pas des mythes.

 

Pour les 35 heures, je trouve qu'il est relativement sympa qu'alors que tous les autres pays pensent à travailler plus, parce que bien sur il faut être performant au niveau international, la France elle réfléchi à travailler moins. Je trouve qu'effectivement avec le progrès technique cette réflexion est saine. Personnellement je préfère bosser 35 heures plutôt que 39 ou 40.

 

Economiquement je pense que la gauche a détruit la France. C'est surtout les hausses d'impôts décidées au début du quinquennat d'Hollande qui a laminé les entreprises française.

[Cugieran]

Il est certain que sur des questions de société comme le mariage gay, où la légalisation du cannabis (surtout les écolos) je partage les points de vue de la gauche. Je pense que la droite française est trop conservatrice dans ces domaines pour que les choses et les mentalités évoluent. L'homosexualité refoulé, l'homophobie...ne sont malheureusement pas des mythes.

 

Pour les 35 heures, je trouve qu'il est relativement sympa qu'alors que tous les autres pays pensent à travailler plus, parce que bien sur il faut être performant au niveau international, la France elle réfléchi à travailler moins. Je trouve qu'effectivement avec le progrès technique cette réflexion est saine. Personnellement je préfère bosser 35 heures plutôt que 39 ou 40.

 

Economiquement je pense que la gauche a détruit la France. C'est surtout les hausses d'impôts décidées au début du quinquennat d'Hollande qui a laminé les entreprises française.

 

Le problème n'est pas tant de bosser 35h ou 100h que de se voir imposé une durée par le haut alors que les adultes consentants que sont les employés et les patrons sont tout à fait capables de s'entendre. Travailler plus pour gagner plus, c'est le slogan de Sarkozy. En libéralie, c'est théoriquement une évidence. Dans un marché du travail libéré de son infinité de contraintes, travailler plus pour gagner autant ou moins, ça conduit les candidats ou employés à aller voir ailleurs.

 

Quant aux hausses d'impôts de Hollande, c'est un peu bateau de résumer les problèmes français à ça. Déjà, ça a commencé sous Sarkozy mais surtout, il y a une défiance totale et injustifiée envers les individus, patrons ou employés pour faire au mieux de leurs affaires. C'est aussi meurtrier pour l'économie.

[PABerryer]

Il me semble que les nazis persécutait les homos parce qu'ils était homos. En France, je pense que Vichy l'interdisait. Il me semble qu'il faut attendre les années Mitterrand pour que l'homosexualité ne soit plus inscrit dans les registres étatiques des maladies mentales...

 

Je pense que pour beaucoup de jeunes homosexuel qui découvrent leur homosexualité le fait qu'ils savent qu'ils peuvent se marier avec qui ils le veulent, que la vie en couple, sans se cacher, est possible doit être quelque chose de rassurant.

 

Je pense que la France est un pays relativement conservateur et catholique. Quand on voit les pays bas et la Belgique où le mariage gay existe depuis bien longtemps...  

 

 

 

Je rappelle que  le crime d'homosexualité a été aboli en France en 1791 (un des rare point positif de la Révolution je dois bien l'avouer). Vichy a été plus répressif mais en fait seul les territoires incorporés à l'Allemagne ont été soumis à la législation du Reich (ce qui fait que quasiment aucun homo français n'a été déporté pur ce chef, par conte il y en a eu déporté pour résistance, juif, communisme, etc).

 

La législation que tu évoque date de 1942, confirmée en 1945 par le GPRF, elle interdit des relations homosexuelles avec des mineurs de 21 ans (alors que c'est 13 ans pour les hétérosexuelles). Bref tu peux être homo mais évite les minets^^.

 

Cela étant dit sous l'occupation les homo ont été très peu inquité en France, des boites homosexuelles ont même accueillis des soldats allemands et certains membre du gouvernent de Vichy était des homosexuels notoires comme Abel Bonnard affectueusement surnomme "Gestapette" !

 

Bref je ne vois pas en quoi tu peux critiqué le progressisme de Vichy

[Neuron]

Bref je ne vois pas en quoi tu peux critiqué le progressisme de Vichy

Il le peut car il a dû l'entendre dire sur TF1 ou France-2 par un Galut de service.

[Arto]

Je rappelle que  le crime d'homosexualité a été aboli en France en 1791 (un des rare point positif de la Révolution je dois bien l'avouer). Vichy a été plus répressif mais en fait seul les territoires incorporés à l'Allemagne ont été soumis à la législation du Reich (ce qui fait que quasiment aucun homo français n'a été déporté pur ce chef, par conte il y en a eu déporté pour résistance, juif, communisme, etc).

 

La législation que tu évoque date de 1942, confirmée en 1945 par le GPRF, elle interdit des relations homosexuelles avec des mineurs de 21 ans (alors que c'est 13 ans pour les hétérosexuelles). Bref tu peux être homo mais évite les minets^^.

 

Cela étant dit sous l'occupation les homo ont été très peu inquité en France, des boites homosexuelles ont même accueillis des soldats allemands et certains membre du gouvernent de Vichy était des homosexuels notoires comme Abel Bonnard affectueusement surnomme "Gestapette" !

 

Bref je ne vois pas en quoi tu peux critiqué le progressisme de Vichy

 

Je ne partage pas ce point de vue. En effet le régime de Vichy de par la mesure que tu évoques induit une discrimination de facto entre les hétérosexuels et les homosexuels puisque ces deux catégories n'ont pas les mêmes droits. Il ne faut pas non plus oublier, que le régime de Vichy a eu un discours d'une violence extrême envers les homosexuels d'où un accroissement de la homophobie.

 

La France adopte la classification de l'OMS qui classe en 1969 l'homosexualité comme étant une maladie mentale. Il faut attendre 1981 avec, le garde des sceaux Badinter pour que l'homosexualité ne soit plus inscrit dans les registres des maladies mentales en France alors que pour l'OMS cela sera effectif qu'en 1993.

[Neuron]

Ce qui compte en terme de violence, ce sont les actes non les discours.

Plusieurs exemples :

- F. Hollande n'a de cesse de faire des discours d'apaisement. Pourtant, nombreux sont ceux qui voient la société comme toujours plus violente et divisée du fait du gouvernement.

- vichy a eu des discours mais combien de déportés, de condamnés, de violentés.

- tu dis qu'il y a un font conservateur et catholique pour expliquer les violences contre les homos. Mais dans quels quartiers les homos vont-ils vivre ? Où et par qui sont-ils violentés ? Par la Manif pour Tous ?

[PABerryer]

Le régime nazi profondément homophobe était athée. Les pays chrétiens ne violentent plus les homosexuels par contre, dans les contrés peu ou pas christianisées les homosexuelles peuvent encourir la prison ou la mort...

[Mathieu_D]

Gott mitt uns

[Brock]

je n'en suis toujours pas revenu qu'on puisse faire descendre des francais dans la rue en masse pour le mariage de zomo, alors que le plafonnement du payement en liquide a 300 euros est passe sans un reniflement...

[Mathieu_D]

Appremment ça ne concerne que les paiements aux administrations, je cherche le texte exact.

[Rincevent]

Il ne faut pas non plus oublier, que le régime de Vichy a eu un discours d'une violence extrême envers les homosexuels d'où un accroissement de la homophobie.

Preuves. Sources. Hop hop hop, plus vite que ça. Non parce que le coup du "discours d'une violence extrême" à une époque où l'on ne parlait pas du sujet de manière ouverte, ça me semble un peu fort de café. Quant à l’accroissement de l'homophobie, heu, lol, c'est un pays catholique tu sais (enfin, à l'époque ça l'était). Donc que les homos soient mal vus mais laissés à peu près tranquilles quand ils le taisaient, c'est un peu la règle de l’époque, qu'on soit en 1930, 1940 ou 1950.

[Brock]

ma femme a achete pour rigoler (et le mettre aux WC) un poster des presidents francais depuis 1900.Petain en est absent, le regime de Vichy aussi

[Mathieu_D]

Techniquement il n'était pas président.

[Cugieran]

Pendant ce temps :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/08/31/97002-20140831FILWWW00021-menace-de-recouvrement-pour-22-centimes.php

[Neuron]

Aux universités d'été du PS, m. Valls vient d'avouer que son gouvernement ne faisait pas d'austérité tellement il dépensait.

Ça falloir qu'ils travaillent leurs éléments de langage contre l'ultra-turbo-libéralisme.

[Lancelot]

Je viens de subir une dose de media mainstream, il paraît que le nouveau gouvernement est libéral ? Est-ce que c'est la prophétie de Voldemort qui se réalise ?

[NoName]

Je viens de subir une dose de media mainstream, il paraît que le nouveau gouvernement est libéral ? Est-ce que c'est la prophétie de Voldemort qui se réalise ?

 

Peut être en partie. S'il y'a scission du PS entre aile socialiste et aile sociale démocrate il aura eu à moitié raison (il disait que l'arrivée d'un réformiste comme Valls allait mettre à mal l'intégrité du PS).

[Neuron]

Cambadelis dans BFM Politique ce soir, la compét' de face palm.

"Nous ne sommes pas social-libéral et nous ne le serrons jamais. Son drapeau est taché.... de la marque de l'Irak."

[Noob]

Je viens de subir une dose de media mainstream, il paraît que le nouveau gouvernement est libéral ? Est-ce que c'est la prophétie de Voldemort qui se réalise ?

Pas forcément libéral, mais en tout cas moins dogmatique et moins anti-marché que ne peut l'être l'aile gauche du PS. Faut pas demander la lune non plus.

Sinon c'est aussi ce que je dis perso depuis mars-avril 2012, j'ai dis pas ça pour me jeter des fleurs car de toute façon il ne s'est encore rien passer. On jugera sur pièce.

Les commentateurs qui parlent du libéralisme du gouvernement sont comme souvent aux fraises.

 

[Rübezahl]

axiome : quand 2 gauchistes débattent, le moins gauchiste des 2 est libéral (néo, ultra, turbo, etc).

 

... c'est pas comme si c'était compliqué.

[Cugieran]

axiome : quand 2 gauchistes débattent, le moins gauchiste des 2 est libéral (néo, ultra, turbo, etc).

 

... c'est pas comme si c'était compliqué.

 

+1

 

Pour le nouveau gouvernement libéral, Najatounette annonce que tout le monde doit se plier au rythme scolaire. Si c'est pas les communes, ce seront les préfets qui s'en chargeront. C'est très libéral le concept de préfet... d'entrée-

[Arto]

Preuves. Sources. Hop hop hop, plus vite que ça. Non parce que le coup du "discours d'une violence extrême" à une époque où l'on ne parlait pas du sujet de manière ouverte, ça me semble un peu fort de café. Quant à l’accroissement de l'homophobie, heu, lol, c'est un pays catholique tu sais (enfin, à l'époque ça l'était). Donc que les homos soient mal vus mais laissés à peu près tranquilles quand ils le taisaient, c'est un peu la règle de l’époque, qu'on soit en 1930, 1940 ou 1950.

 

Come on...qui peut soutenir que l'homophobie, l'intolérance, ne s'est pas accentuée sous Vichy? 

[Miss Liberty]

Don't feed the troll.

[Miss Liberty]

À moins que ce soit le retour de pankake?

[NoName]

Come on...qui peut soutenir que l'homophobie, l'intolérance, ne s'est pas accentuée sous Vichy? 

 

Le discours peut être, les actes, il va falloir les prouver.

Je ne doute pas qu'il y'en ait eu, mais on est, me semble t'il, très très loin de la persécution systématique.