Aller au contenu
Eagle

Fin du roaming et neutralité du net

Messages recommandés

il y a 2 minutes, cedric.og a dit :

La peur des pro-net-neutrality est double, et je leur donne partiellement raison au moins dans le constat :

 

1/ un fournisseur d'accès, au hasard SFR, pourrait très bien decider de remplacer les pubs des sites par ses propres pubs. De la même manière il pourrait même brider la bande passante des journaux concurrents. Ou pire, transformer à la volée les contenus des journaux concurrents.

 

La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout.

 

il y a 2 minutes, cedric.og a dit :

2/ un fournisseur d'accès pourrait se faire payer pour favoriser le trafic du payeur par rapport aux autres. Les petits sites sont désavantagés.

 

Peu importe la centralisation ou non dans cette partie du débat (mais on est d'accord que c'est proche).

 

Je parle bien des constats, et pas de la solution, attention. Je considère la net neutrality comme étant un problème de riches.

 

Oui.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
9 minutes ago, h16 said:

 

La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout.

On est d'accord !

 

Édit : oui mais en fait non. L'idéal serait d'avoir une sorte d'obligation de respect de l'intégrité du contenu. Du fait que si je fais un site qui est transformé par un tiers fournisseur sans mon autorisation, je peux attaquer. Ça existe déjà dans le monde de la TV et sur le coup c'est liberhalal.

 

Si l'opérateur ne veut pas, et bien il ne diffuse pas du tout. Mais ce n'est plus de l'internet.

  • Upvote 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
7 minutes ago, h16 said:

 

La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout.

Il est possible que l'état force à changer les contenus:

 

"Bon, il y a des blagues sexistes sur ces sites. Si vous voulez continuer à pouvoir proposer vos services sur mon pays, vous les transformez".

 

Je ne sais pas comment c'est déjà possible.

Mais je vois cela arriver gros comme une maison.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
6 minutes ago, Marlenus said:

Il est possible que l'état force à changer les contenus:

 

"Bon, il y a des blagues sexistes sur ces sites. Si vous voulez continuer à pouvoir proposer vos services sur mon pays, vous les transformez".

 

Je ne sais pas comment c'est déjà possible.

Mais je vois cela arriver gros comme une maison.

Ça existe déjà et ça heurte de plein fouet la neutralité mais personne n'en parle : obligation de censure des sites par liste administrative par les opérateurs.

Double pensée.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, h16 a dit :

 

"Sébastien Natroll est blogueur, libéral de gauche et membre des Jeunes Radicaux de Gauche."

 

Enough said.

 

Publié sur Contrepoints, c'est donc la ligne éditoriale de Contrepoints. Voilà ce qui sera la conclusion du lecteur lambda. :pleur:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 22 minutes, Rocou a dit :

 

Publié sur Contrepoints, c'est donc la ligne éditoriale de Contrepoints. Voilà ce qui sera la conclusion du lecteur lambda. :pleur:

 

Ce sera l'occasion d'un contrepoint ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 25 minutes, Rocou a dit :

 

Publié sur Contrepoints, c'est donc la ligne éditoriale de Contrepoints. Voilà ce qui sera la conclusion du lecteur lambda. :pleur:

Contrepoints à déjà publié un article, avant celui ci, sur ma neutralité du Net qui allait dans le sens inverse. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
2 hours ago, h16 said:

La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout.

C'est possible mais seulement dans une certaine mesure, non ?

Aujourd'hui pratiquement tous les sites ayant un peu de visibilité utilisent https. Du coup  l'ISP n'a pas accès au contenu de la page qui est transmise à l'utilisateur.

Il n'y a donc que deux options, soit l'ISP se la joue man in the middle et flingue la chaine de confiance https. Et à mon avis peu d'utilisateurs accepteront ça. Surtout que les navigateurs sérieux emmerdent si quelqu'un tripote la chaîne https avec des gros voyants rouges partout, bloquent l'accès préventivement.

Soit il essaie de tripoter ce qui passe en http, comme peut-être les requêtes vers les régies de pub. Mais dans ce cas il n'a que l'adresse de la requête pour inférer le bon format et la parade serait pour les régies de passer en https aussi.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Citation

Il n'y a donc que deux options, soit l'ISP se la joue man in the middle et flingue la chaine de confiance https. Et à mon avis peu d'utilisateurs accepteront ça.

 

S'ils s'en rendent compte (ce qui n'est pas très compliqué finalement), le retour de flamme serait épique.

 

Citation

Soit il essaie de tripoter ce qui passe en http, comme peut-être les requêtes vers les régies de pub. Mais dans ce cas il n'a que l'adresse de la requête pour inférer le bon format et la parade serait pour les régies de passer en https aussi.

 

Ce qui ne manquera pas d'arriver parce que c'est déjà en route actuellement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

C'est pour ça que je vois pas du tout comment ça pourrait fonctionner.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 20 heures, Noob a dit :

 

Soit il essaie de tripoter ce qui passe en http, comme peut-être les requêtes vers les régies de pub. Mais dans ce cas il n'a que l'adresse de la requête pour inférer le bon format et la parade serait pour les régies de passer en https aussi.

Il me semble que par défaut les navigateurs refusent de mélanger les requetes http et https pour un meme site.

 

Sinon gros +1 il faut faire en sorte de sceller techniquement nos données, pas prier pour que les lois de neutralitay soient respectées

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
2 hours ago, ttoinou said:

Il me semble que par défaut les navigateurs refusent de mélanger les requetes http et https pour un meme site.

Oui, mais là le navigateur n'affichent pas le contenu c'est tout. Souvent on peut voir une petite icône dans la barre d'adresse pour expliquer que du contenu non sécurisé a été bloqué et les utilisateurs peuvent changer ça si leur site préféré est un peu mal foutu.

Par contre si tu vas sur une site alors qu'un tiers fait mumuse avec les certifs, le navigateur bloque complètement l'accès car c'est une attaque type man in the middle. La seule façon de piéger le navigateur c'est d'installer les certificats de l'ISP sur la machine avant. L'utilisateurs peut toujours passé outre en ajoutant des exceptions, mais généralement les warning partout doivent 

2 hours ago, ttoinou said:

Sinon gros +1 il faut faire en sorte de sceller techniquement nos données, pas prier pour que les lois de neutralitay soient respectées

Disons que ce n'est même pas à nous ( simple consommateurs) de nous en préoccuper, c'est chaque propriétaire qui a un intérêt financier fort de s'assurer que le contenu qu'il transmet est bien reçu en intégralité par ses visiteurs. Sinon il va se faire siphonner ses recettes de pubs ou  si l'interface du site perd en qualité ça peut perturber l'expériences des utilisateurs et les faire fuir.

Après c'est clair qu'en tant que geek etc c'est intéressant de discuter de ce qui est du bullshit pour faire peur vs la réalité.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 16/12/2017 à 09:41, Neomatix a dit :

Contrepoints qui se désole de la fin d'une réglementation, tout va bien.

 

Le 16/12/2017 à 10:29, h16 a dit :

 

"Sébastien Natroll est blogueur, libéral de gauche et membre des Jeunes Radicaux de Gauche."

 

Enough said.

 

Le 16/12/2017 à 10:56, cedric.og a dit :

La peur des pro-net-neutrality est double, et je leur donne partiellement raison au moins dans le constat :

 

1/ un fournisseur d'accès, au hasard SFR, pourrait très bien decider de remplacer les pubs des sites par ses propres pubs. De la même manière il pourrait même brider la bande passante des journaux concurrents. Ou pire, transformer à la volée les contenus des journaux concurrents.

 

2/ un fournisseur d'accès pourrait se faire payer pour favoriser le trafic du payeur par rapport aux autres. Les petits sites sont désavantagés.

 

Peu importe la centralisation ou non dans cette partie du débat (mais on est d'accord que c'est proche).

 

Je parle bien des constats, et pas de la solution, attention. Je considère la net neutrality comme étant un problème de riches.

En tant que lectrice lambda (eh oui...) j'aimerais trouver un article qui explique à un enfant de 10 ans :

1.Comment ça marchait avant

2. Qu'est-ce que la neutralité du net (comme présenté au gd public vs en réalité) ex presse gd public : https://start.lesechos.fr/actu-entreprises/technologie-digital/comprendre-enfin-la-neutralite-du-net-en-4-questions-10424.php

3. Qu'est-ce qu'on peut espérer en changeant ce statut 

4. Les écueils

Quelqu'un pour des articles pas trop compliqués ? Comme si vous  parliez à votre neveu de 10 ans à qui on a dit à l'école que c'est bien qu'il y ait une égalité de l'information... (parce que c'est présenté comme ça).

Lancez-vous ! Il n'y a que des libéraux geeks qui peuvent expliquer correctement les choses !

 

  • Upvote 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 15/12/2017 à 22:19, cedric.og a dit :

 

Il me semble que Neuron avait expliqué ça bien mieux que moi il y a quelques mois/années.

Ça ne peut pas être moi. J’y comprend rien. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
3 hours ago, Séverine B said:

 

 

En tant que lectrice lambda (eh oui...) j'aimerais trouver un article qui explique à un enfant de 10 ans :

1.Comment ça marchait avant

2. Qu'est-ce que la neutralité du net (comme présenté au gd public vs en réalité) ex presse gd public : https://start.lesechos.fr/actu-entreprises/technologie-digital/comprendre-enfin-la-neutralite-du-net-en-4-questions-10424.php

3. Qu'est-ce qu'on peut espérer en changeant ce statut 

4. Les écueils

Quelqu'un pour des articles pas trop compliqués ? Comme si vous  parliez à votre neveu de 10 ans à qui on a dit à l'école que c'est bien qu'il y ait une égalité de l'information... (parce que c'est présenté comme ça).

Lancez-vous ! Il n'y a que des libéraux geeks qui peuvent expliquer correctement les choses !

 

Tention' plus que des libéraux Geek, il faut aussi des férus de droit. La classification en Title I et Title II est la clé de voute de la neutralité du net. Lorsqu'on parle des craintes techniques typiquement le remplacement des pubs, on sent le bullshit parce qu'au premier coup d'oeil ça ne tient pas la route. Genre une boite va essayer de s'attaquer au business de Google et Google restera impuissant, on y croit tous.

Mais pour être précis sur le fond il faut bien plus que de simples geek.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 16 minutes, Noob a dit :

Tention' plus que des libéraux Geek, il faut aussi des férus de droit. La classification en Title I et Title II est la clé de voute de la neutralité du net. Lorsqu'on parle des craintes techniques typiquement le remplacement des pubs, on sent le bullshit parce qu'au premier coup d'oeil ça ne tient pas la route. Genre une boite va essayer de s'attaquer au business de Google et Google restera impuissant, on y croit tous.

Mais pour être précis sur le fond il faut bien plus que de simples geek.

Donc plusieurs articles, plusieurs angles d'attaque, plusieurs domaines de connaissance... C'est bien aussi.

Mais n'oublions pas que pour faire un "contrepoint" libéral de ce qui est dit ailleurs, il faut qu'on soit clairs, écrire le plus simplement possible et montrer aux lecteurs une autre facette de l'information qu'ils peuvent avoir ailleurs.

J'y tiens, à ces articles ! ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ah bah je viens de dire à un contact fb que la neutralité du net n'existait pas avant le machin passé par l'administration Obama avant 2015 et levée de bouclier.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je viens de lire que les FAI portugais ont des offres saucissonnées : http://nymag.com/selectall/2017/11/what-happens-to-netflix-when-net-neutrality-is-gone.html
C'est vrai ou c'est du bullshit ?

@Tramp ?

PS : je cherchais un article qui expliquerait simplement pourquoi netflix poussait aussi fortement pour la net neutrality, mais je tombe que sur du contenu partisan... Si quelqu'un a un papier sous la main là dessus, je ne suis pas contre !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 7 minutes, Wayto a dit :

@TrampPS : je cherchais un article qui expliquerait simplement pourquoi netflix poussait aussi fortement pour la net neutrality,

La net neutrality, c'est l'égalité, ie le mec qui consomme 1To/mois qui paye pareil que le gars qui consomme 2Go/mois pour ses 2 mails hebdomadaires avec une photo.

On se demande pourquoi les netflix et consorts sont pour hein ?

 

Tout pareil que les études gratos en France, où le smicard dont le fils ne fait pas d'études paye pour l'étudiant qui n'en a pas besoin.

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 9 minutes, Wayto a dit :

Je viens de lire que les FAI portugais ont des offres saucissonnées : http://nymag.com/selectall/2017/11/what-happens-to-netflix-when-net-neutrality-is-gone.html
C'est vrai ou c'est du bullshit ?

@Tramp ?

PS : je cherchais un article qui expliquerait simplement pourquoi netflix poussait aussi fortement pour la net neutrality, mais je tombe que sur du contenu partisan... Si quelqu'un a un papier sous la main là dessus, je ne suis pas contre !

 

Aucune idée, y avait deja internet là où je suis. Mais c'est vrai que sur mobile par exemple, tu as data illimité sur certains sites et pas sur d'autres par exemple.

 

Imaginons qu'à cause de la fin de la net neutralité, les consommateurs de Netflix doivent racker 10 balles pour l'avoir en illimité, Netflix devient de facto deux fois plus cher. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

La net neutrality, c'est l'égalité, ie le mec qui consomme 1To/mois qui paye pareil que le gars qui consomme 2Go/mois pour ses 2 mails hebdomadaires avec une photo.

On se demande pourquoi les netflix et consorts sont pour hein ?

 

Tout pareil que les études gratos en France, où le smicard dont le fils ne fait pas d'études paye pour l'étudiant qui n'en a pas besoin.

Je cherchais un truc un poil plus poussé, des chiffres, les accords de peering ou non, l'affaire Verizon de 2014 etc.
Puisque dans le cas des accords de peering, ce n'est pas le consommateur mais l'entreprise (le service, le site web) qui paye pour sa bande passante. Je cherche plus d'informations là dessus par exemple :) 
Merci pour ta réponse @Tramp

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a eu un article de CanardPc proneutralité avec cette argumentation (en résumé):

 

Les gamers et les geeks en général consomment beaucoup plus que les autres, donc la communauté va payer plus si la fin de la neutralité du net est mise en place.

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En gros l'idée c'est que quitte à se faire ken, autant en profiter le plus et tout mettre en place pour notre groupe socio culturel

I can dig that

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
On 08/01/2018 at 8:04 PM, Marlenus said:

Il y a eu un article de CanardPc proneutralité avec cette argumentation (en résumé):

 

Les gamers et les geeks en général consomment beaucoup plus que les autres, donc la communauté va payer plus si la fin de la neutralité du net est mise en place.

 

 

C'est amusant : ça n'a strictement rien à voir avec la "neutralité". Et c'est d'ailleurs DÉJÀ le cas avec la neutralité dans une bonne partie des pays du monde.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.

×