Écologie, développement Duracell & topinambours

[Tramp]

'Government

[Adrian]

Une minute pour lire et troller..

 

 

Some 4 million Americans get water from small operators who skipped required tests or did not conduct the tests properly, violating a cornerstone of federal safe drinking water laws. The testing is required because, without it, utilities, regulators and people drinking the water can't know if it's safe. In more than 2,000 communities, lead tests were skipped more than once. Hundreds repeatedly failed to properly test for five or more years.

“You might have to get more training to run a hot dog stand than a small water system.”

In Colorado, near Black Canyon, the man in charge of providing safe water to 335 people is a farmer who spends most of his time tending to livestock, wheat, oats and barley.

In West Texas, at Klondike Independent School District, water safety is handled by Superintendent Steve McLaren, whose first job is running a one-building school system serving 260 students. He wears many hats in the district amid cotton fields; he’s been known to drive a school bus from time to time.

McLaren acknowledged he skipped required testing for lead and copper in fall 2014 because “some things just slip by.” When Klondike did test last year, it found excessive lead in both rounds of testing.

 

 

[Tramp]

C'est bien ce que je dis : on peut ne pas faire les tests obligatoires pendant des années et l'Etat, qui emploi des milliers des gens pour s'assurer que c'est fait, ne remarque rien. Négligence criminelle.

[Adrian]

Les tests qui ne sont pas faits malgré l'obligation deviennent des "on ne peut pas les faire"  ... “some things just slip by.”

 

La négligence, ce sont les opérateurs qui ne font rien contre le plomb dans l'eau qu'ils distribuent ... Responsable de la pollution et de ne pas respecter la réglementation.

[Tramp]

Y a plusieurs négligents mais on ne peut pas mettre de côté la négligence des pouvoirs publics qui leur prennent des impôts et leurs font croire que tout va bien.

Il me semble que le McLaren en question soit aussi un fonctionnaire.

Deuxième paragraphe (et le premier nous apprend que c'est l'eau municipale).

Officials at City Hall knew long before then, according to local and state records. So did state and federal government regulators who are paid to make sure drinking water in Texas and across the nation is clean. Ranger and Texas officials were aware of a citywide lead problem for two years -- one the city still hasn't fixed and one the Waltons first learned about in a September letter to residents. The city and state even knew, from recent tests, that water in the Walton family’s cramped, one-bedroom rental house near the railroad tracks was carrying sky-high levels of lead.

Ensuite, la généralisation de ce cas ci au reste des opérateurs est abusive.

Les deux cas biens connus et reportés sont Flint et celui-ci et c'est une faillite totale des pouvoirs publics dans les deux cas.

[Neuron]

En ce moment, à la radio, une pub assez étonnante tourne financée par le ministère de Ségolène et l'ADEM.

C'est un message qui parle explicitement du risque de pénurie d'électricité sur le réseau.

C'est assez fou.

Le principe du message est le suivant : quand Pierre éteint les lumières de sa crèche à Paris, Morade peut faire tourner son grill à kebab à Dreux. Comme nous sommes sur le même réseau, nous devons faire des efforts pour qu'il n'y ai pas de pénurie.

On n'est plus dans les messages d'économie mais de pénurie.

[FabriceM]

Le principe du message est le suivant : quand Pierre éteint les lumières de sa crèche à Paris, Morade peut faire tourner son grill à kebab à Dreux. Comme nous sommes sur le même réseau, nous devons faire des efforts pour qu'il n'y ai pas de pénurie.

 

Alors qu'en plus, ça ne sert à rien d'économiser l'énergie tout le temps, ce sont surtout les pointes de consommation, notamment la pointe de 19h, qui mettent le réseau en difficulté.

[Adrian]

The thousands of U.S. locales where lead poisoning is worse than in Flint

[FabriceM]

Lung cancer incidence decreases with elevation: evidence for oxygen as an inhaled carcinogen

Citation

The level of atmospheric oxygen, a driver of free radical damage and tumorigenesis, decreases sharply with rising elevation. To understand whether ambient oxygen plays a role in human carcinogenesis, we characterized age-adjusted cancer incidence (compiled by the National Cancer Institute from 2005 to 2009) across counties of the elevation-varying Western United States and compared trends displayed by respiratory cancer (lung) and non-respiratory cancers (breast, colorectal, and prostate). To adjust for important demographic and cancer-risk factors, 8–12 covariates were considered for each cancer. We produced regression models that captured known risks. Models demonstrated that elevation is strongly, negatively associated with lung cancer incidence (p < 10⁻¹⁶), but not with the incidence of non-respiratory cancers. For every 1,000 m rise in elevation, lung cancer incidence decreased by 7.23 99% CI [5.18–9.29] cases per 100,000 individuals, equivalent to 12.7% of the mean incidence, 56.8. As a predictor of lung cancer incidence, elevation was second only to smoking prevalence in terms of significance and effect size. Furthermore, no evidence of ecological fallacy or of confounding arising from evaluated factors was detected: the lung cancer association was robust to varying regression models, county stratification, and population subgrouping; additionally seven environmental correlates of elevation, such as exposure to sunlight and fine particulate matter, could not capture the association. Overall, our findings suggest the presence of an inhaled carcinogen inherently and inversely tied to elevation, offering epidemiological support for oxygen-driven tumorigenesis. Finally, highlighting the need to consider elevation in studies of lung cancer, we demonstrated that previously reported inverse lung cancer associations with radon and UVB became insignificant after accounting for elevation.

 

Il semblerait que le dioxygène de l'air ait un effet carcinogène tout à fait notable (Ce n'est pas surpenant, en tant qu'oxydant puissant, qu'il ait cet effet. L'ampleur des conséquences est, par contre, assez impressionnante). Plus précisément, des chercheurs ont trouvé une association très forte entre l'altitude d'habitation et l'incidence du cancer du poumon, qu'ils n'arrivent pas à expliquer autrement.

 

Il faudra attendre que la science soit vraiment consolidée pour utiliser cet exemple dans une argumentation mais, une fois que ce sera vraiment établi, cet exemple sera vraiment appréciable pour remettre en place une belle quantité d'ignorants politisés.

[Bézoukhov]

Faut vraiment que j'émigre en Suisse.

 

J'ai un peu perdu en épidémiologie ; c'est vraiment significatif ce qu'ils racontent ou c'est encore à l'état d'hypothèse ? (8 d'OR, ça me parait plutôt élevé, pour tout dire.)

 

[FabriceM]

il y a 38 minutes, Bézoukhov a dit :

J'ai un peu perdu en épidémiologie ; c'est vraiment significatif ce qu'ils racontent ou c'est encore à l'état d'hypothèse ? (8 d'OR, ça me parait plutôt élevé, pour tout dire.)

 

C'est une preuve faible. Il faudrait au moins une étude de cohorte d'ampleur suffisante pour qu'on puisse être assez confiants quant à l'existence d'un lien de causalité.

 

Mais pour certains écolos, si on remplaçait "dioxigène" par "diméthyl-chimique-truc", ce serait assez pour exiger l'interdiction de la substance en question.

[FabriceM]

https://arstechnica.com/science/2017/02/dramatic-new-discoveries-illuminate-the-lost-indus-civilization/

Un article assez passionnant sur des découvertes récentes sur la civilisation de l’Indus.

Ca n'étonnera personne (ici) mais les clés de la survie durable de populations assez importantes dans cette région malgré des aléas climatiques assez durs, furent ... la mobilité, l'expérimentation, une diversité des pratiques qui ont permis une adaptation continue et une forte résilience.

[Tipiak]

Je sais pas trop où le mettre mais j'ai trouvé cet article de The Conversation sympa comme base d'argumentaire libéral, on y "apprend" que :

 - le label Agriculture Biologique AB a tendance à crée un bio à deux vitesses qui pénalisent les professionnels du bio qui veulent aller plus loin dans le bio que ce qu'exige la réglementation,

 - les consommateurs ne sont pas des pigeons sans cervelle et sont sensibles aux différents labels et marques, ce qu'ils signifient, etc. et font leurs achats en conséquence, notamment en assumant le prix.

 

https://theconversation.com/agriculture-bio-attention-au-fetichisme-du-label-73926

[Mathieu_D]

Il y a déjà une concurrence des labels. (AB, Demeter, etc.. )

 

http://www.natura-sciences.com/agriculture/label-ab-label-bio-816.html

[Tipiak]

Il y a 6 heures, Mathieu_D a dit :

Il y a déjà une concurrence des labels. (AB, Demeter, etc.. )

 

http://www.natura-sciences.com/agriculture/label-ab-label-bio-816.html

 

Voilà, exactement

(J'ai mis "apprend" entre guillemets hein, je prétends pas que ce soit révolutionnaire)

 

PS : vivement le centième message : *a tendance à créer*

 

 

[FabriceM]

Un petit bout de papier assez intéressant, sur l'évolution de l'activité biologique dans la péninsule antarctique ouest. (la pointe dans le cadrant supérieur gauche de l'image 1)

 

(les différents tracés de couleur correspondent à différents sites de la péninsule)

 

Ca montre que vers les années 50 (ou un peu plus tard, suivant comment on traite les données), l'activité biologique des sites étudies, tout en restant évidemment modeste dans l'absolu, a connu une forte croissance, a priori en réponse aux changements de température dans la région.

 

Même si on ne connait pas exactement le pourquoi du comment (les effets de seuils sont assez mystérieux), on a aussi des preuves assez convaincantes que l'antarctique verdit aussi en réponse au changement climatique.

[Tramp]

Je lol :

Le Monde - Les arbres peuvent dégrader la qualité de l’air

En ville, par forte chaleur, les végétaux produisent de l’ozone et des particules fines.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/05/20/les-arbres-peuvent-degrader-la-qualite-de-l-air_5131024_3244.html

[FabriceM]

Oui, enfin, ce sont des résultats bruts de modélisation ... alors que sur ce genre de données (qualité de l'air) il me semble qu'on peut assez facilement faire une validation expérimentale.

http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acs.est.6b06514

[Rübezahl]

Il y a 4 heures, FabriceM a dit :

Ca montre que vers les années 50 (ou un peu plus tard, suivant comment on traite les données), l'activité biologique des sites étudies, tout en restant évidemment modeste dans l'absolu, a connu une forte croissance, a priori en réponse aux changements de température dans la région.

Je suis vaguement circonspect quand je vois le prolongement de la "courbe" vers la gauche, jusqu'en 1850.

Des "data" de 1850 (?) sur le même pied que des data de 2017 ... ahum.

[FabriceM]

il y a 23 minutes, Vincent Andrès a dit :

Je suis vaguement circonspect quand je vois le prolongement de la "courbe" vers la gauche, jusqu'en 1850.

Des "data" de 1850 (?) sur le même pied que des data de 2017 ... ahum.

 

Citation

Here we use moss bank cores from a 600-km transect from Green Island (65.3°S) to Elephant Island (61.1°S) as paleoclimate archives sensitive to regional temperature change, moderated by water availability and surface microclimate [12, 13]. Mosses grow slowly, but cold temperatures minimize decomposition, facilitating multi-proxy analysis of preserved peat [14]. Carbon isotope discrimination (Δ¹³C) in cellulose indicates the favorability of conditions for photosynthesis [15]. Testate amoebae are representative heterotrophs in peatlands [16, 17, 18], so their populations are an indicator of microbial productivity [14]. Moss growth and mass accumulation rates represent the balance between growth and decomposition [19]. Analyzing these proxies in five cores at three sites over 150 years reveals increased biological activity over the past ca. 50 years, in response to climate change

 

[FabriceM]

Travaillant en ce moment dans le vignoble, vu ma région, on en est forcément venus à parler du court-noué.

 

C'est un virus transmis par un nématode qui "nanifie" progressivement les pieds de vignes. La progression de la maladie est lente mais inexorable, atteignant des proportions inquiétantes.

La lutte chimique dans les sols contre le nématode qui transmet la maladie est interdite. La seule manière de lutter c'est d'arracher la parcelle et de la mettre en jachère pendant au moins 7 ans. Planter certaines cultures pendant la période de jachère pourraient permettre de la raccourcir (en chassant les nématodes) mais pas d'impact miraculeux à prévoir non plus.

 

Et donc, j'entends parler de pieds OGM pour lutter contre le court-noué ... et je me renseigne ... en fait, c'étaient ça les fameux pieds de vignes arrachés par Bové et consorts en 2010. Arrachage resté impuni.

 

Et en 2014 on retrouve l'inénarrable Christian Vélot pour s'émouvoir contre l'autorisation par l'UE de nouveaux essais de plans OGM.

 

Et que lit-on sous sa plume :

Citation

De nombreux viticulteurs, travaillant en agriculture biologique et en particulier en biodynamie ne sont pas ou peu confrontés à la maladie du court-noué, et disposent de vignes devenues naturellement résistantes. Là encore, l’Inra – et en particulier l’Inra de Colmar — ne peut pas l’ignorer. Au début des années 2000, Jean Masson en personne est contacté par Mme Anne-Claude Leflaive du domaine Leflaive à Puligny-Montrachet (Bourgogne) pour lui demander de venir analyser certaines de ses vignes. Au début des années 90, celles-ci (1,5 ha sur les 24 ha du domaine) étaient gravement atteintes du court-noué, au point que Mme Leflaive avait envisagé de les arracher. Elle décide finalement de les garder et de changer ses pratiques culturales en passant en biodynamie. Quinze ans plus tard (et encore aujourd’hui), ces vignes sont en pleine forme et produisent du Bienvenues-Bâtard-Montrachet, l’un des plus Grands Crus au monde en vin blanc.

https://www.bastamag.net/Vignes-OGM-quand-la-Cour-d-Appel

 

La biodynamie pour lutter contre le court noué ? J'avoue avoir eu du mal à réaliser le degré de charlatanerie du bonhomme jusqu'à ce moment. Le bonus "lol"  c'est que j'ai justement travaillé il y a qques années dans un clôt en biodynamie (chouchouté par l'auguste hervé jestin en personne) ..... atteint à au moins 30% par le court noué.

 

[Frenhofer]

http://premium.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/01/97002-20170701FILWWW00106-l-autoroute-a45-jugee-climaticide.php

Manif de 50 personnes représentant 109 communes.

Tant mieux, qu'ils se discréditent d'eux-mêmes.

[Frenhofer]

http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2017/07/10/la-sixieme-extinction-de-masse-des-animaux-s-accelere-de-maniere-dramatique_5158718_1652692.html

 

Ça commence à être vraiment saoulant ce devoir d'expiation des péchés, toute cette eschatologie gaiaesque, la rédemption obligatoire par le suicide collectif et la damnation pour les méchants capitalistes. Sans compter l'ignorance crasse et la connerie malthusianiste.

Ou alors c'est moi qui regarde trop ces sujets...

[Tramp]

Ce pays est objectivement foutu :

 

Le Monde - Le Conseil d’Etat enjoint au gouvernement de prendre des mesures urgentes contre la pollution

Un arrêt rendu mercredi condamne l’Etat pour dépassements répétés des normes européennes d’émissions de particules fines et de dioxyde d’azote.

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2017/07/12/le-conseil-d-etat-enjoint-au-gouvernement-de-prendre-des-mesures-urgentes-contre-la-pollution_5159568_1652666.html

[Neuron]

Le Conseil d'état rappelle à l'Etat que celui-ci doit respecter les lois dont il se dote. 

Ni plus, ni moins. 

[Tramp]

Mais le Conseil d'Etat ne devrait pas être compétent pour juger des moyens employés par l'Etat. C'est le rôle du législateur de contrôler l'action du gouvernement et le Conseil d'Etat ne peut pas forcer le législateur à légiférer. 

[Neuron]

Il ne force pas le législateur. 

Il affirme qu'il existe une loi qui force l'Etat à faire quelque chose dans un cas particulier. 

[Tramp]

il y a 3 minutes, Neuron a dit :

Il ne force pas le législateur. 

Il affirme qu'il existe une loi qui force l'Etat à faire quelque chose dans un cas particulier. 

 

Mais l'Etat fait déjà quelque chose. C'est bien qu'il pense qu'il doit prendre des mesures bien particulières.

Et puis c'est impossible pour l'Etat de garantir la qualité de l'air ou de quoi que ce soit. À l'impossible, nul n'est tenu.

[Adrian]

Citation

Dans un arrêt du 19 novembre 2014, ClientEarth C-404/13, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a précisé la portée des obligations fixées par la directive n° 2008/50/CE. Dans cet arrêt, la CJUE juge, d’une part, que la directive ne fixe pas une simple obligation de moyen mais une obligation de résultat et que, en conséquence, le seul fait d’établir un plan relatif à la qualité de l’air conforme à l’article 23 de la directive ne permet pas de considérer que l’Etat satisfait aux obligations de l’article 13, c’est-à-dire au respect des valeurs limites de concentration de polluants dans l’atmosphère.

Décision du Conseil d’État

 

[Adrian]

En conséquence :

 

Pollution de l’air : Hulot met en cause « la faiblesse des politiques conduites jusqu’à présent »