Écologie, développement Duracell & topinambours

[ttoinou]

Il y a 6 heures, ph11 a dit :

Je me demande si leurs modèles ne sont pas basées sur à la consommation calorique du bétail par rapport à la production calorique des produits agricoles, et ceux-ci auraient été transposés en proportions relatives et virtuelles de surface agricole utilisées pour la production destinée aux hommes et aux bétails.

J'me suis demandé aussi si ce n'est pas le même genre de stat foireuse utilisée pour dire "on utilise 5 barils de pétroles pour en récupérer 1 sous terre c'est la catastrophe"

 

Sinon ouais le debunkage de statistique c'est un métier à plein temps...

[Rübezahl]

Il y a 7 heures, Rocou a dit :

Je me demande même si certaines surface agricoles ne sont pas comptabilisées plusieurs fois, en fonction des destinations animales (vaches, chevaux, porc, etc. chacune des espèces consommant une partie des "déchets".

ça serait cohérent avec l'imposition moderne.

 

[Neomatix]

Il y a 11 heures, ttoinou a dit :

J'me suis demandé aussi si ce n'est pas le même genre de stat foireuse utilisée pour dire "on utilise 5 barils de pétroles pour en récupérer 1 sous terre c'est la catastrophe"

Wait what, qui dit un truc pareil ?

[ttoinou]

C'était un truc du style mais je l'ai entendu plusieurs fois. J'essayerais d'avoir des sources la prochaine fois

[Gilles]

Une perle de bio signé France Info:

 

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/pesticides-la-graine-de-l-espoir-du-benin_3134097.html?fbclid=IwAR1rZ4_-2ixoM21eoSDZ1QMm0qGbpHXt__6T-K1WSWytiY_FP00O6_8T0X4

 

[Azref]

Si ça vient des plantes, c'est "naturel", et si c'est "naturel", c'est bien.

Les écolos, c'est des raisonnements d'enfant de 10 ans.

[Greg42]

Le 08/01/2019 à 08:01, Neomatix a dit :

Wait what, qui dit un truc pareil ?

Haha j'ai eu le cas ce midi lors d'une discussion avec un décroissant. Ils ont un indicateur le ERoEI "Energy Returned On Energy Invested", et il y aurait même une limite maximale : http://www.mdpi.com/1996-1073/2/1/25/pdf 

[kaleidoskop]

La "révélation" qui provoque l'indignation des écolos bobos anti-capitalistes.

 

https://www.telerama.fr/television/scandale-des-invendus-amazon-aurait-detruit-trois-millions-de-produits-en-france-en-2018,n6086750.php

 

[Azref]

il y a 11 minutes, kaleidoskop a dit :

La "révélation" qui provoque l'indignation des écolos bobos anti-capitalistes.

 

https://www.telerama.fr/television/scandale-des-invendus-amazon-aurait-detruit-trois-millions-de-produits-en-france-en-2018,n6086750.php

 

Citation

Comment est-il possible de détruire des produits neufs ?
Parce que ce n’est pas illégal !

Citation

A l'occasion de la diffusion de ce numéro de Capital, vous lancez d'ailleurs une pétition…
Oui, nous demandons au gouvernement d’interdir la destruction par Amazon des produits invendus, avec des amendes et des contrôles à la clé.

Quelle surprise.

 

Citation

Voilà pourquoi les mauvaises pratiques d'acteurs majeurs comme Amazon doivent absolument cesser : alors qu’il ne reste que 10 à 60 ans de réserves pour de nombreux métaux stratégiques, le développement rapide du e-commerce menace de détruire le peu qui a été accompli ces dernières années pour allonger la durée de vie des produits et préserver les ressources.

On nous refait le peak oil à toutes les sauces, et ça passe crème.

[Gilles]

Cet article est un modèle du genre. On part d'une information à priori vraie pour la mélanger à un gloubi boulga écolo-décroissant, et en rejetant entièrement la faute sur le grand méchant loup capitaliste. Alors qu'à un moment ils sont bien obligés de reconnaître que, simplement, Amazon loue du stockage et propose aux vendeurs soit le retour des produits, soit la destruction. Cette dernière étant donc bien activée par les vendeurs eux-mêmes...

[Bisounours]

C'est quand même con de détruire des objets en état de marche, alors qu'ils pourraient être donnés à des associations pour profiter à des personnes dans la merde.

[ttoinou]

il y a 19 minutes, Bisounours a dit :

ils pourraient être donnés

Donner a probablement plusieurs coût directs et indirects non négligeables

[kaleidoskop]

Ce qui excite les écolos-décroissants contre Amazon, dans cette affaire, c'est que le secret devait être gardé dans l'entreprise à propos de la destruction.

Le secret des décisions reste une donnée majeure dans le bon fonctionnement du capitalisme .

et les écolos décroissants ne le supportent pas.

[Bisounours]

à l’instant, ttoinou a dit :

Donner a probablement plusieurs coût directs et indirects non négligeables

Bof.... les assos peuvent venir récupérer les invendus par exemple

Et puis ça fermerait la bouche des couineurs, ce qui n'a pas de prix, en faisant passer un message de paix et d'amour

[ttoinou]

il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Bof.... les assos peuvent venir récupérer les invendus par exemple

Non c'est pas du "on laisse faire", c'est une vraie organisation / infra qui est nécessaire. Si il y a vraiment un truc à optimiser ici quelqu'un finira par le faire surtout qu'on parle d"Amazon là... Par exemple disposer de canaux parallèles de vente de produits endommagés / discount. Je prendrais ces infos avec des pincettes. Au pif par exemple "Plus de 3 millions de machines à café, d’écrans plats, de livres ou de jouets" ça pourrait vouloir dire 2 millions de CD de Carlos, 800 000 livres de Fred Vargas et 200 000 produits qu'on-se-dit-merde-c'est-du-gâchis

 

Citation

Et puis ça fermerait la bouche des couineurs, ce qui n'a pas de prix, en faisant passer un message de paix et d'amour

Couineurs gonna couine

[Bisounours]

il y a 15 minutes, ttoinou a dit :

c'est une vraie organisation / infra qui est nécessaire.

j'en sais rien de comment ça devrait s'organiser. Il y a surement des façons de faire optimum. Mais à un moment, faut admettre que en termes d'image, jeter des tonnes d'articles neufs, ça le fait pas trop. Alors ok, ça coûterait du pognon, mais tout n'est pas qu'une question d'argent dans la vie, même pour une entreprise. Et surtout pour une boite comme Amazon, ce diable capitaliste.

[Azref]

il y a 21 minutes, ttoinou a dit :

Non c'est pas du "on laisse faire", c'est une vraie organisation / infra qui est nécessaire. Si il y a vraiment un truc à optimiser ici quelqu'un finira par le faire surtout qu'on parle d"Amazon là... Par exemple disposer de canaux parallèles de vente de produits endommagés / discount. Je prendrais ces infos avec des pincettes. Au pif par exemple "Plus de 3 millions de machines à café, d’écrans plats, de livres ou de jouets" ça pourrait vouloir dire 2 millions de CD de Carlos, 800 000 livres de Fred Vargas et 200 000 produits qu'on-se-dit-merde-c'est-du-gâchis

 

Oui, on n'a aucune idée des objets détruits.

Ca m'étonnerai que l'on ne parle d'autre chose que de babioles sans intérêt. Mais impossible de savoir, on n'a que l'accusation pleine de bons sentiments (et d'irrespect du droit de propriété, comme d'habitude).

[ttoinou]

il y a 21 minutes, Bisounours a dit :

j'en sais rien de comment ça devrait s'organiser. Il y a surement des façons de faire optimum. Mais à un moment, faut admettre que en termes d'image, jeter des tonnes d'articles neufs, ça le fait pas trop. Alors ok, ça coûterait du pognon, mais tout n'est pas qu'une question d'argent dans la vie, même pour une entreprise. Et surtout pour une boite comme Amazon, ce diable capitaliste.

Évidemment que, une fois cette info fuitée, si ça nuit à leur image et qu'ils veulent l'améliorer ils pourraient trouver une solution autre que la destruction des biens. Je réagis à ton " C'est quand même con de détruire des objets en état de marche " Non ça n'est pas con ; c'est contre intuitif mais l'alternative peut être plus coûteuse. J'ai pas assez d'infos pour juger perso.

 

Et quand je parle de coûts ce n'est pas forcément de l'argent. Il n'y a pas que l'argent dans la vie @Bisounours

[Bisounours]

Je raisonne pas en termes de coût et tout ça. Juste c'est con de jeter des trucs qui fonctionnent. C'est du gâchis.

Je comprends bien l'argument je fais ce que je veux avec ce qui m'appartient mais je peux aussi dire que ce que tu en fais est idiot.

C'est un raisonnement de ménagère pas d'économiste et de chef d'entreprise. Et je pense que c'est tout comme la plupart de ceux que ça énerve 

[ttoinou]

Moi aussi j'étais gauchiste à une époque et ce genre de faits me révulsaient. Si tu dis que c'est du gâchis c'est que tu raisonnes aussi en terme de coût / de perte pour la société, ou alors explique où est le problème à jeter plus spécifiquement.

[Bisounours]

N'importe quoi... insulte moi aussi

Je m'en tape de la société et des gauchistes. Faut arrêter de tout politiser.

Je jette pas un truc qui fonctionne et dont je ne veux plus. Je le donne à quelqu'un à qui ça conviendra. Fin de l'histoire.

[ttoinou]

Oh pardon je ne voulais pas être insultant je m'identifiais comme cela à l'époque et je voulais dire que je comprends ce sentiment contrairement à ce que tu dis. Mais si il y a un raisonnement derrière le sentiment, il fait aussi appel à une certaine notion de coût pour la société. Et ton comportement n'est pas vraiment généralisé à l'ensemble de la population AMHA. En plus un vide grenier de quartier il reste des trucs à tout le monde, non ?..

[Bézoukhov]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Je raisonne pas en termes de coût et tout ça. Juste c'est con de jeter des trucs qui fonctionnent. C'est du gâchis.

 

Amazon est une boîte de logistique. Je pense qu'ils sont suffisamment intelligents pour recycler les choses bien (*) ; et peut-être même qu'ils revendent le matériel plus cher que ce qu'ils l'auraient vendu sur Amazon. Ce n'est plus vraiment du gâchis à ce moment là.

 

(*) Hint : sinon, il y aurait des photos de "l'horrible décharge d'Amazon qui pollue la Terre Gaïa Notre Mère A Tous"

[Zehlaie]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Je raisonne pas en termes de coût et tout ça. Juste c'est con de jeter des trucs qui fonctionnent. C'est du gâchis.

Je comprends bien l'argument je fais ce que je veux avec ce qui m'appartient mais je peux aussi dire que ce que tu en fais est idiot.

C'est un raisonnement de ménagère pas d'économiste et de chef d'entreprise. Et je pense que c'est tout comme la plupart de ceux que ça énerve 

 

Si l'objet fonctionne mais est obsolète au point que personne ne lui accorde plus aucune valeur alors ne vaut mieux t-il pas le détruire/recycler plutôt que d’utiliser de l'espace inutilement pour stocker ?

 

il y a une heure, Bisounours a dit :

N'importe quoi... insulte moi aussi

Je m'en tape de la société et des gauchistes. Faut arrêter de tout politiser.

Je jette pas un truc qui fonctionne et dont je ne veux plus. Je le donne à quelqu'un à qui ça conviendra. Fin de l'histoire.

 

Si personne ne veut de l'objet, au point que tu sois obligé de donner de l'argent en plus de l'objet pour pouvoir le "donner", ne vaut-il pas mieux le recycler/détruire ?

 

[Adrian]

 

[ttoinou]

J'ai eu peur je pensais que c'était le magazine Capital

[Tesla]

Atlas Shrugged : lassées du poids que leur fait peser l'état sur les épaules, d'un commun accord les tech américaines quittent la France du jour au lendemain dans l'attente que le pays se purge de toutes ses lubies socialistes et sociocides.

 

[Tramp]

Il était temps de reprendre une bonne dose de libéralisme. 

[Azref]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Il suffit donc d'un reportage à charge pour qu'une loi ad hoc suive, sans que personne ne se pose la question du pourquoi de cette pratique.

Ils vont donc voter une loi pour se faire mousser, une fois de plus, en ne regardant absolument pas les conséquences de celle-ci...

Mon dieu mais quelle bande d'abrutis!

[kaleidoskop]

Il y a 9 heures, Azref a dit :

Il suffit donc d'un reportage à charge pour qu'une loi ad hoc suive, sans que personne ne se pose la question du pourquoi de cette pratique.

 

 

Amazon a commis deux erreurs

1 - pratiquer ces destructions dans le secret absolu

2 - ne pas donner les raisons de cette pratique.

 

 

Donc le reportage les met publiquement en accusation (bien que cela remet en cause  le droit constitutionnel de la propriété).

Il est logique qu'ensuite,  le politique s'empare du problème et décide d'une loi.