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[modéré]Incivilités, La Victime Descend-Elle Du Singe Et Confiture


Johnnieboy

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Et de nouveau je dis pas que tu racontes n'imp, mais que c'est peut-être un poil plus compliqué.

Peu importe que tu penses que je raconte nimp ou pas, je raconte ici mon vecu et mon experience, a prendre ou a laisser.

 

Pour ce qui est d'un soi-disant changement de mode de vie, c'est que tu ne connais pas la maniere dont fonctionne la societe australienne ou neo-zelandaise ou les histoires de classe n'existent pour ainsi dire pas, ou en tout cas pas du tout dans le style francais. Tous ceux qui sont venus me voir ici pourront en temoigner, je vis tres simplement en apparence et ai vecu avec des voisinnages extrement divers, des plus pauvres aux relativement riches.

Je gagne correctement ma vie ici mais pas extremement mieux qu'en France et jamais je n'ai voulu quitter la France pour des raisons materielles. J'avais une carriere plutot bien engage en France avec pas mal d'opportunites. Mon depart m'a fait repartir tout en bas de l'echelle puisque j'ai du reconstruire mon experience en "local", mais ca ne m'a jamais pose de soucis, c'est ce que j'avais envie de faire.

En revanche, je me suis barre tres exactement a cause :modo:  des grandes gueules qui croient avoir tout compris et qui te prennent pour un abruti des que tu emets un avis oppose au leur. Et ca, ca commencait a me gonfler au possible, quand tu racontais que ta nana s'etait fait agresser et qu'on te repondait qu'elle l'avait sans doute cherche.

Si je raconte un truc comme ca ici, pour peu que ca soit possible, on va immediatement trouver ca inadmissible et me proposer un coup de main. C'est la difference entre une societe ou les gens vivent et avancent  ensemble et une societe qui stagne et ou chacun se regarde en pensant que l'autre est un abruti potentiel.

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Je reconnais qu'en France il y a peut être plus de gens qui rentrent dans mon intimité qu'à l'étranger sans que je n'ai rien demandé - hors mendiants -. (Je n'aime pas qu'on me parle, quand Jim16 décrit son voisinage j'ai une description de l'enfer.)

Je ne sais pas comment font les fumeurs par exemple mais se faire demander des cigarettes aussi souvent par des inconnus je ne supporterais pas.

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Sinon, tu parlais de Strasbourg. J'y suis resté 8-9 mois et il est vrai que même si cette ville a ses quartiers craignos, j'ai trouvé qu'hors ces coins, il n'y a pas trop d'ennuis. Que ce soit mes sorties au théâtre (donc je rentrais assez tôt vers 23h30), à des concerts, au bar ou quand je rentrais de boite, c'est-à-dire du boulot, il n'y avait pas d'embrouilles. Au contraire, la nuit c'est vide, très peu de monde dans les rues.

Sinon, pour d'autres grandes villes, je trouve Nice moins sûr que Paris.

J'ai vecu quatre ans a Strasbourg et ma copine se balladait uniquement a velo. Il y avait quotidiennement des petits attroupements de gars qui ne faisaient que chercher a emm*** ceux qui passaient, en pleine journee. Paradoxalement, ils n'etaient pas la la nuit donc c'etait presque plus tranquille.

Mais bon, c'etait tout de meme un cambriolage tous les mois dans mon immeuble et une voiture cramee dans la rue tous les deux-trois mois (reglement de compte sans doute)

Sur Paris, je me souviens de gars qui avaient asperge de gaz lacrymo une file d'attente de cinema, proche de la place d'Italie. Sinon aux alentours de la cite universitaire proche du periph au sud, les agressions pour un peu de cash etaient regulieres, ca m'est arrive une fois et un pote s'etait fait voler sa caisse. Ca et quelques autres trucs, le tout en meme pas un an.

Impensable en Australie ou en NZ. le coup de la lacrymo ferait la une des journaux... et les gars qui auraient fait ca se seraient souvenus pendant un moment de leur passage au commissariat local... s'ils ont la chance de ne pas se faire attraper par les locaux avant.

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T'es quand même pas la moitié d'une grande gueule, non plus. Et tu prêtes à Chitah des propos qu'il ne tiendrait jamais.

Mais bien sur, le coup du singe que l'on place dans un autre environnement, ca t'a plu?

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Quel complot?

On m'a demande si je m'etais barre pour des raisons de boulot et j'ai explique que ca n'etait pas ca, mais que c'etait (entre autres et pour ce qui est des raisons "negatives") la facon de faire et de penser de certains. Aucun complot la-dedans, simplement un ras-le-bol de se faire gonfler par une certaine categorie de gens tout a fait reelle.

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Peu importe que tu penses que je raconte nimp ou pas, je raconte ici mon vecu et mon experience, a prendre ou a laisser.

 

Pour ce qui est d'un soi-disant changement de mode de vie, c'est que tu ne connais pas la maniere dont fonctionne la societe australienne ou neo-zelandaise ou les histoires de classe n'existent pour ainsi dire pas, ou en tout cas pas du tout dans le style francais. Tous ceux qui sont venus me voir ici pourront en temoigner, je vis tres simplement en apparence et ai vecu avec des voisinnages extrement divers, des plus pauvres aux relativement riches.

Je gagne correctement ma vie ici mais pas extremement mieux qu'en France et jamais je n'ai voulu quitter la France pour des raisons materielles. J'avais une carriere plutot bien engage en France avec pas mal d'opportunites. Mon depart m'a fait repartir tout en bas de l'echelle puisque j'ai du reconstruire mon experience en "local", mais ca ne m'a jamais pose de soucis, c'est ce que j'avais envie de faire.

En revanche, je me suis barre tres exactement a cause des gars du genre de chitah, des grandes gueules qui croient avoir tout compris et qui te prennent pour un abruti des que tu emets un avis oppose au leur. Et ca, ca commencait a me gonfler au possible, quand tu racontais que ta nana s'etait fait agresser et qu'on te repondait qu'elle l'avait sans doute cherche.

Si je raconte un truc comme ca ici, pour peu que ca soit possible, on va immediatement trouver ca inadmissible et me proposer un coup de main. C'est la difference entre une societe ou les gens vivent et avancent  ensemble et une societe qui stagne et ou chacun se regarde en pensant que l'autre est un abruti potentiel.

 

Bon ben merci d'être aussi ouvert sur ta situation, ça a le mérite d'être clair. Je vois que mon hypothèse était totalement aux fraises, je veux pas donner l'impression de juger.

C'est surtout la société française que je ne connais pas figure toi, j'ai toujours vécu en Suisse et un peu en Angleterre. 

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Quel complot?

On m'a demande si je m'etais barre pour des raisons de boulot et j'ai explique que ca n'etait pas ca, mais que c'etait (entre autres et pour ce qui est des raisons "negatives") la facon de faire et de penser de certains. Aucun complot la-dedans, simplement un ras-le-bol de se faire gonfler par une certaine categorie de gens tout a fait reelle.

 

Si je me barre de France dans les prochains mois c'est pour des raisons matérielles et d'état d'esprit (trop socialiste). Je ne cache pas qu'il y a de l'insécurité en France mais je pense qu'elle se situe à un autre endroit que tu l'imagines. J'ai passé pas mal de temps dans une cité à coté d'un camps de de gitans (10 ans) avec des coups de flingues et des voitures brûlées donc ta violence avec les filles me fait rire.... :) J'ai participé à quelques bastons à 15 contre 15 dans des coins complètement paumés de France qui me laissent penser que de manière plus générale les français aiment bien la baston ce qui pourrait expliquer pas mal de choses.

 

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Bon ben merci d'être aussi ouvert sur ta situation, ça a le mérite d'être clair. Je vois que mon hypothèse était totalement aux fraises, je veux pas donner l'impression de juger.

C'est surtout la société française que je ne connais pas figure toi, j'ai toujours vécu en Suisse et un peu en Angleterre.

Pour etre honnete, avec les bons diplomes et un peu de reseau, c'est plutot facile en France de se faire une place au soleil, je veux dire materiellement. C'est une societe tres inegalitaire, dans le sens ou ta carte de visite pro et surtout ton reseau sont extremement importants. En Australie par exemple, ton diplome n'a presque pas d'importance, c'est ton experience qui compte de maniere quasi-exclusive. En consequence, il y a une quasi-absence de reseaux "fermes", tout le monde peut monter meme sans avoir le bon diplome.

 

Mais au global, la meilleurs qualite de vie ici n'a pas grand chose a voir avec l'aspect materiel des choses. Alors que je pensais un temps que la France pourrait m'attirer si un jour a nouveau si elle redevenait par accident plus libre et donc que l'on pouvait y gagner plus d';argent, je me rends compte que ca ne serait meme pas suffisant a me faire revenir.

Et comme je sais que pour ceux que je n'aime pas en France ca signifie "mais alors ne revient jamais, on ne veut pas des gens comme toi dans le pays de toutes facons", tout le monde est content  :icon_wink:

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Sur Paris, je me souviens de gars qui avaient asperge de gaz lacrymo une file d'attente de cinema, proche de la place d'Italie.

Ce n'était peut-être qu'un acte isolé. Ça fait plusieurs années que je n'y suis plus retourné, mais je connaissais très bien le coin et niveau sécurité il n'y avait pas de soucis. Enfin, je peux toujours vérifier en demandant à quelqu'un qui y a vécu pendant très longtemps.

Après, sur Paris, le 19e voire le 5e quand tu vas vers la Sant sont des endroits que je ne conseillerais pas la nuit.

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Si je me barre de France dans les prochains mois c'est pour des raisons matérielles et d'état d'esprit (trop socialiste).

C'est ce que j'ai dit, c'est une question de mentalite globale d'une certaine categorie de gens, et l'influence du socialisme i.e. on se permet de juger ce que tu fais et ta facon de voir les choses, y est bien sur tres importante.

Mais la encore, je ne suis pas parti en pensant "securite", simplement parceque je n'avais aucune idee a quel point ces problemes de securite n'existaient pas ailleurs avant de partir.

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Ce n'était peut-être qu'un acte isolé. Ça fait plusieurs années que je n'y suis plus retourné, mais je connaissais très bien le coin et niveau sécurité il n'y avait pas de soucis. Enfin, je peux toujours vérifier en demandant à quelqu'un qui y a vécu pendant très longtemps.

Après, sur Paris, le 19e voire le 5e quand tu vas vers la Sant sont des endroits que je ne conseillerais pas la nuit.

 

Je suis depuis juin 2013 place d’Italie = 0 agression...

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Ce n'était peut-être qu'un acte isolé. Ça fait plusieurs années que je n'y suis plus retourné, mais je connaissais très bien le coin et niveau sécurité il n'y avait pas de soucis.

Bien sur c'etait un acte isole mais la question est "comment se fait-il qu'il y ait des gens qui puissent seulement avoir l'idee de faire un truc aussi debile?".

Pour 99% des gens en Australie ou en NZ, c'est de la science-fiction. Et je doute tres fortement que ca ne soit pas pareil un peu partout en asie, pour les endroits que je connais la-bas en tout cas.

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J'ai pas testé loin de là tous les pays du monde mais la France la Belgique les Pays Bas et l'Allemagne c'est grosso merdo la même chose dans mon expérience niveau craignitude. (On parle bien de craignitude légère, pas de se faire égorger dans une ruelle sombre.)

'fin bon quand j'entends ma grand mère raconter que personne ne pensait à acheter un antivol pour son vélo à son époque on sent bien que de l'eau à passé sous les ponts.

Même Luxembourg-ville il commence à y avoir des coins craignos.

Moi j'ai vecu a Dublin et maintenant a Eindhoven, je suis desole de te contredire, Eindhoven est statistiquement la ville la plus dangereuse des pays-bas et bien je cherche toujours.

Le truc le plus choquant que j'entend c'est des histoire de vitre de bagnole cassee pour voler un GPS.

Et encore, c'est pas courant.

Un autre truc, une college a du mettre un cadenat a son abris de jardin parce qu'un petit con avait trouve bon d'y rentrer et a renverse sa poubelle, tout le quartier en a parle, c'est dire s'il se passe souvent des trucs grave dans le coin !

Je crois que les stats sont due a quelques regelement de comte dans le milieu de la drogue, des reseau de voleur de cuivre sur les rails... mais la delinquence au quotidien c'est franchement tranquil.

Apres, les grafitis sont tout de suite nettoyes, et puis quand tu croise une racaille, il est sur un velo, ca fait tout de suite moins peur.

Pareil a Dublin, j'ai bien entendu une histoire ou l'autre de neurtre, mais le pire truc que j'ai eu personnellement, c'est des racailles locales (nackers) qui m'ont jeter des petits cailloux pour se foutre de ma gueule quand je passait dans une rue calme.

 

Que ce soit a Bruxelles, a Mons, a Paris, Arles ou meme Montpelier, l'insecurite au quotidien est bien plus presente.

 

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Mefiance dans l'avenue de Choisy, surtout si tu es a deux roues...

 

Je ne sais pas à quoi ressemblait l'avenue quand tu étais ici mais maintenant ce ne sont que des chinois et quelques putes chinoises donc c'est le calme absolu pour le moment.

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Il y avait toujours des mecs louches qui trainaient, surtout autour du Franprix (ou un autre supermarche je ne sais plus) Le coin ou tu pouvais venir skater etait craignos aussi, mieux valait etre a plusieurs pour avoir la paix. C'etait cote "sud", l'autre cote avec les restaurants etaient plus securit'.

C'etait il y a plus de dix ans, aujourd'hui le 14eme est bien plus bourges je pense donc ca a du s'ameliorer, mon conseil ne vaut donc probablement plus rien. Proche du periph ca reste des coins de passage vers les banlieues donc potentiellement moins bien frequentes. J'ai vraiment de mauvais souvenirs de la porte d'Italie et environ, et je n'etais pas un cas isole loin de la. Aucune idee si ca c'est ameliore depuis.

 

Ca reste encore sans doute un enorme cran en-dessous de Creil ou des Ulis...

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Il y avait toujours des mecs louches qui trainaient, surtout autour du Franprix (ou un autre supermarche je ne sais plus) Le coin ou tu pouvais venir skater etait craignos aussi, mieux valait etre a plusieurs pour avoir la paix. C'etait cote "sud", l'autre cote avec les restaurants etaient plus securit'.

C'etait il y a plus de dix ans, aujourd'hui le 14eme est bien plus bourges je pense donc ca a du s'ameliorer, mon conseil ne vaut donc probablement plus rien. Proche du periph ca reste des coins de passage vers les banlieues donc potentiellement moins bien frequentes. J'ai vraiment de mauvais souvenirs de la porte d'Italie et environ, et je n'etais pas un cas isole loin de la. Aucune idee si ca c'est ameliore depuis.

 

Ca reste encore sans doute un enorme cran en-dessous de Creil ou des Ulis...

 

De ce que je vois tout est fait à Paris pour faire reculer les racailles et les quartiers craignos loin du centre. Il y a 10 ans république et le canal Saint Martin n'étaient pas fréquentables maintenant c'est le cas et c'est une évolution qui me semble logique. Il ne reste que le 18, 19 et 20è arrondissement à nettoyer et ça se fera dans un futur proche.

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Paris va devenir (est devenue) comme Londres, une ville de "riches" fermee sur elle-meme. C'est surtout que financierement, tu ne peux plus vivre a Paris sans en avoir les moyens donc ca filtre.

Du coup en vase clos, tu as l'impression que tout va bien. C'etait deja le cas dans les bons quartiers de la ville il y a une dizaine d'annee.

 

Et ensuite tu vas faire un tour a Creil par exemple, cote retour a la realite, il n'y a pas mieux...

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Paris va devenir (est devenue) comme Londres, une ville de "riches" fermee sur elle-meme. C'est surtout que financierement, tu ne peux plus vivre a Paris sans en avoir les moyens donc ca filtre.

Du coup en vase clos, tu as l'impression que tout va bien. C'etait deja le cas dans les bons quartiers de la ville il y a une dizaine d'annee.

 

Et ensuite tu vas faire un tour a Creil par exemple, cote retour a la realite, il n'y a pas mieux...

 

Je peux me tromper mais j'ai le sentiment que Paris va devenir une ville musée concentrée sur son passé mais pas projetée vers l'avenir à l'image de la France en quelque sorte. :)

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Je peux me tromper mais j'ai le sentiment que Paris va devenir une ville musée concentrée sur son passé mais pas projetée vers l'avenir à l'image de la France en quelque sorte. :)

Ca reste quand meme la capitale d'un pays qui pese economiquement au niveau mondial, il faudra une belle descente economique aux enfers du pays avant que Paris perdent son attractivite pour le monde moderne. Peu probable que l'on voit ca de notre vivant, Paris reste une ville incontournable en business, ne serait-ce que pour l'aspect prestige de posseder un petit bureau dans la ville. Google?

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Ca reste quand meme la capitale d'un pays qui pese economiquement au niveau mondial, il faudra une belle descente economique aux enfers du pays avant que Paris perdent son attractivite pour le monde moderne. Peu probable que l'on voit ca de notre vivant, Paris reste une ville incontournable en business, ne serait-ce que pour l'aspect prestige de posseder un petit bureau dans la ville. Google?

 

Paris n'est pas incontournable et beaucoup de gens importants veulent se barrer.

 

http://www.challenges.fr/finance-et-marche/20140327.CHA2146/l-industrie-financiere-francaise-en-peril.html

 

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Pour la finance, Londres est sans doute le centre en Europe donc ca ne me choque pas plus que ca. Mais pour le reste, notamment les grosses boites d'info, Paris reste incontournable en Europe. Je ne crois pas a ce truc de la ville musee, c'est encore bien trop dynamique dans certains secteurs pour ca.

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Disons que vu le prix de l'immobilier, ca ne pousse pas vraiment a la mixite sociale, right?

www.thedailybeast.com/articles/2014/03/05/wealth-report-london-not-new-york-is-world-s-greatest-city.html

 

Tu ignores beaucoup de choses sur Londres, donc. Tu devrais te renseigner sur les programmes sociaux de Boris Johnson, par exemple.

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J'ai donne Londres au hasard pour etre honnete, je ne connais effectivement pas la ville. On m'a rapporte que le centre etait desormais uniquement peuple de "riches", simplement parceque c'etait inabordable pour les autres. Ca m'a paru plausible, rien de plus.

Je corrige donc ma phrase, "Je pense que Paris va devenir une ville fermee sur elle-meme, comme Londres".

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Mais bien sur, le coup du singe que l'on place dans un autre environnement, ca t'a plu?

Non, ça ne m'a pas plu. Mais la vérité ne plait pas toujours (je ne dis pas qu'il a raison). Ça fait par ailleurs longtemps que je me demande si je n'attire par les emmerdes. Je suis plutôt mince, je porte des lunettes, j'ai des cheveux frisés et assez long et une tête de mec sympa. Donc a priori une proie facile. En plus de ça, je suis Arabe donc pas trop aimé des racistes mais je pense faire partie d'une minorité d'Arabes que ne reconnaissent pas comme l'un des leurs l'autre minorité d'Arabes français violents. Donc peut-être qu'il m'arrive plus de merdes qu'à d'autres. Mais ça ne change pas mon idée que Chitah est en partie dans le faux : la situation en France n'est pas normale.

Et Chitah n'a jamais écrit que ma petite amie avait cherché l'agression qu'elle a subie. Il m'a donné de bons conseils pratiques. Par contre, vous oubliez tous que j'ai parlé de cela dans une partie "privée" du forum...

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Ça fait par ailleurs longtemps que je me demande si je n'attire par les emmerdes. Je suis plutôt mince, je porte des lunettes, j'ai des cheveux frisés et assez long et une tête de mec sympa. Donc a priori une proie facile. En plus de ça, je suis Arabe donc pas trop aimé des racistes mais je pense faire partie d'une minorité d'Arabes que ne reconnaissent pas comme l'un des leurs l'autre minorité d'Arabes français violents. 

Pour moi ca n'a rien a voir avec toi, ca n'est pas une question de personne mais d'opportunite. Le "type" d'agression dont tu es victime, c'est un type d'agression "gentille", il n'y a presque pas violence autre que morale.

Pour certains dans la population, venir provoquer est simplement un passe-temps, et c'est pour ca qu'ils se pointent en general a plusieurs et attaquent les filles, parceque c'est ce qui peut te faire peter un plomb le plus facilement. Et ca en reste la, toujours de l'agression verbale et de l'intimidation, pas de casse materielle. Mais moralement, c'est extremement difficile a encaisser, en tout cas ce le fut a chaque fois pour moi parceque j'ai tendance a hair le manque de respect et la lachete. Et quand ca concerne ma compagne, c'est encore plus difficile a accepter mais tu le fais, pour pas que ca ne degenere. Il faut prendre sur soi, ca parait plus simple a faire que ca ne l'est vraiment.

 

Pour finir, j'ai un peu cherché sur mon smartphone et je n'ai pas vu de différences significatives dans les taux de violence entre la France et l'Australie mais je chercherai plus longtemps sur mon ordi demain.

C'est ce que je dis plus haut, les petites agressions sont invisibles car non-repertoriees, les stats qui existent a ce sujet sont beaucoup trop legeres pour permettre de conclure. Pour ce qui est des taux de crimes, les homicides, l'Australie n'est ni plus safe ni plus dangereuse, personne n'a dit ca puisque l'on parle de petits actes de delinquance:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

France: 1.0/100,000 (682)

Australie: 1.0/100,000 (289)

NZ: 0.9/100,000 (39)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

France: 101/100,000

Australie: 130/100,000

NZ: 193/100,000

 

Ou l'on voit que l'on file en prison beaucoup plus facilement qu'en France, et ca explique sans doute en partie pourquoi les plus turbulents se contiennent de faire des trucs vraiment stupide en Australie en en NZ, car ils savent qu'ils vont le payer tres cher. Et pour l'avoir vu a plusieurs reprises, les interventions de la police en Australie, c'est autre chose qu'en France. Tu as interet a te faire discret et ne surtout pas discuter, ne parlons meme pas d'insulter ou de te montrer malpoli...

 

Mais quiconque ayant vecu dans un de ces deux pays pourra temoigner a quel point il y regne un fort sentiment de securite dans les rues, et ce a n'importe quelle heure, dans n'importe quelle grande ville. Ca ne signifie pas qu'il ne faille pas faire gaffe aux endroits ou l'on se rend mais la probabilte de se taper une petite agression gratuite est pour ainsi dire inexistante. J'ai sept annees d'experience en back up avec zero evenements pour le remettre en doute. Et pourtant, j'ai voyage presque partout dans cette region du monde.

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