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Fap, poésie, vulgarite & miel d'acacia


jlouis

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Bon, les cocos, on parle de paroles, de texte.

 

Le rap est le descendant direct de la poésie. Les deux seules choses qui importent sont le rythme et les paroles.

Le rap est le seul genre musical qui peut se tarder de mettre en avant le verbe. Entre la pop rock et ses chansons d'amour egocentrés, le métal et son lyrisme idiot et inaudible, le punk et ses délires révolutionnaires ou nihilistes d'adolescent, le rap est le genre musical qui met le verbe en avant. Quand au blues et au jazz, ce ne sont pas mes domaines de compétences, mais je doute que les textes soient ce qui est mis en avant dans ce genre de musique. Au même titre que le métal ou la pop rock. Et encore plus les musiques électroniques.

Mettre en avant la vulgarité est juste idiot au possible. Ohmondieumondieu il a dit "bite" dans une de ses chansons !

Il va falloir relire Verlaine.

 

Sinon, les textes et la rythmique de Tupak Shakur et d'Eminem sont étudiés en littérature à Harvard. Histoire de remettre en perspective les profs de banlieue française qui essayent d'enseigner à leurs élèves par des médias que ceux ci aiment.

 

Je ne suis pas un spécialiste du rap français, mais dans le contemporain il y a de très grandes choses.

Pour les plus connus, Fuzzati, La Caution, Hocus Pocus, Oxmo Puccino etc

 

C'est quand même navrant d'entendre par des gens sensés avoir un peu de recul critique et intellectuel des choses comme "nan mais la plupart de "n'importe quel genre de musique vaguement contemporaine" c'est super violent et vulgaire

 

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Entre la pop rock et ses chansons d'amour egocentrés, le métal et son lyrisme idiot et inaudible, le punk et ses délires révolutionnaires ou nihilistes d'adolescent, le rap est le genre musical qui met le verbe en avant.

 

 

 

 

C'est la plus drôle de la soirée celle-là :icon_langue:

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Cette ligne suffisait. Par contre je ne suis pas certain qu'elle ait la signification que tu lui prêtais.

 

Je pensais à la "vulgarité" de certains poème de Verlaine.

J'avais lu un recueil de poésie érotique et j'avais été vraiment surpris par la crudité et la violence de certaines ligne de grands poètes classiques.

Je ne m'y connais pas beaucoup en poésie, j'ai beaucoup de mal à la lire, alors que j'aime beaucoup l'écouter.

 

Pourrais-tu développer ta pensée ?

 

Si tu te demande si Librekom ne se moque pas en montrant quelques lignes des chanteurs les plus connus (et comme souvent dans la mass culture, les moins talentueux) c'est que tu ne trouve aucun charme à ces tournures, à ces punchlines etc.

Pourtant, il y en a.

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Bon, les cocos, on parle de paroles, de texte.

 

Le rap est le descendant direct de la poésie. 

Justement, j'en ai rencontré des poètes contemporains coco (munistes) qui soutenaient que le rap (slam), était le descendant de la poésie.

Pour résumé: n'est pas Céline qui veut. 

Le rap... Pour dire quoi ? 

Les soirées entre potes ? La misère sociale ?

On sait déjà tout ça. Depuis NTM, y'a plus rien dans le rap. Ils avaient vu juste joey et le babtou ar'too (ça vient de St d'nis !! direct issus d'la génération fonky tacchini !!), c'est un peu les daft du rap. Les autres sont moins bons.

J'aime bien les samples, les instrus par contre. Sans paroles, juste le groove, je trouve que ça vaut mieux qu'avec des paroles pas terribles.

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Si je comprends ce qui ce dit ici, Les fleurs du mal de Baudelaire valent le dernière album de Booba ?

La totalité des pratiques culturelles ne peuvent, restons cohérents, toutes être misent au rang des grands créations de l'humanité...

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Si je comprends ce qui ce dit ici, Les fleurs du mal de Baudelaire valent le dernière album de Booba ?

La totalité des pratiques culturelles ne peuvent, restons cohérents, toutes être misent au rang des grands créations de l'humanité...

 

Ça c'est parce que Booba c'est de la merde, mais il n'y a rien d’intrinsèquement médiocre dans le rap. 

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Ça c'est parce que Booba c'est de la merde, mais il n'y a rien d’intrinsèquement médiocre dans le rap. 

 

On est d'accord, mais c'est juste la tendance "relativiste" qui met l'ensemble des productions culturelles à un même niveau qui me fait dresser les poils.

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On est d'accord, mais c'est juste la tendance "relativiste" qui met l'ensemble des productions culturelles à un même niveau qui me fait dresser les poils.

 

Il y a tout de même une grosse part de relativisme. Les romans en feuilletons étaient considérés comme une forme de littérature médiocre au XIXème, alors qu'aujourd'hui on étudie ces bouquins en classe et l'époque des romans en feuilleton est considérée comme l'âge d'or du roman français.

 

Snow, t'as une drole de définition de l'art.

 

C'est une définition purement objective et aucune mouche n'a vu sa vertu être offensée durant sa conception.

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Il y a tout de même une grosse part de relativisme. Les romans en feuilletons étaient considérés comme une forme de littérature médiocre au XIXème, alors qu'aujourd'hui on étudie ces bouquins en classe et l'époque des romans en feuilleton est considérée comme l'âge d'or du roman français.

 

Je crois qu'on étudie ces romans surtout parce que ça ne fait pas de vague...

 

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Si je comprends ce qui ce dit ici, Les fleurs du mal de Baudelaire valent le dernière album de Booba ?

La totalité des pratiques culturelles ne peuvent, restons cohérents, toutes être misent au rang des grands créations de l'humanité...

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

 

Bah non, tu ne comprends pas du tout.

 

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J'ai rien contre les gens qui veulent "s'exprimer", mais on peut pas tout appeler "art". Moi si je ponds un poème, ce sera pas du "mauvais art", ce sera pas de l'art du tout.

Ce qui veut pas dire que j'ai pas le droit de pondre un poème, je m'exprime ,

 

C'est super cool

Ma poule

 

Toussa toussa,

mais c'est pas de l'art.

 

Apres on est pas obligé d'etre relativiste, on peut tout a fait dire que le rap est une forme d'expression respectable mais pas du vrai art contrairement a une certaine poésie ou certains genre de musique, on a aussi le droit de dire que certains genre de peinture "conceptuels" dirons nous c'est une forme d'expression mais pas du vrai Art, on a le droit. On a le droit de faire des distinctions quoi, voire de foutre des majuscules devant le A de art, ou devant le B de beau.

Snow va dire que c'est de l'enculage de mouche, mais pas forcément non, je pense pas;

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De l'art de mauvaise qualité ça reste de l'art ; tout comme la mauvaise cuisine reste de la cuisine.

 

Justement : non. Il faut avoir une très curieuse définition de ce qu'est l'art pour affirmer ça.

 

Bon, histoire de sauver un peu ce fil, une pièce d'art :

 

She walks in beauty, like the night
Of cloudless climes and starry skies;
And all that's best of dark and bright
Meet in her aspect and her eyes:
Thus mellow'd to that tender light
Which heaven to gaudy day denies.
One shade the more, one ray the less,
Had half impair'd the nameless grace
Which waves in every raven tress,
Or softly lightens o'er her face;
Where thoughts serenely sweet express
How pure, how dear their dwelling-place.
 
And on that cheek, and o'er that brow,
So soft, so calm, yet eloquent,
The smiles that win, the tints that glow,
But tell of days in goodness spent,
A mind at peace with all below,
A heart whose love is innocent!
 
<insert your favorite playmate here>
 
 
edit: ceux qui sont sont censés reconnaître l'auteur le feront  :icon_wink:
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Le rap c'est ou booba ou un rebeu d'extrême-gauche avec un keffieh se la jouant rap conscient "intelligence du peuple" en critiquant Israel et la police.

 

Oui, je préfère le Jazz.

 

Haha.

 

Mon Dieu, faut vraiment rien connaître  au Rap pour dire ça. Et même le fait que les francophones sont carrément en dessous de ce qui se fait outre-atlantique, on peut trouver des choses potables en sortant un peu les doigts.

 

Après je suis pas dans le trip de ceux qui pensent que l'on peut mettre Rohff ou même NTM à côté de Céline, mais de la à penser que ça se limite à du gauchisme et des putes, c'est comme limiter l'électro à Skrillex.

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Apres on est pas obligé d'etre relativiste, 

 

Qui est relativiste ? J'ai écris qu'il existe du bon art et du mauvais art, où est le relativisme ?

 

 

 

on peut tout a fait dire que le rap est une forme d'expression respectable mais pas du vrai art contrairement a une certaine poésie ou certains genre de musique, on a aussi le droit de dire que certains genre de peinture "conceptuels" dirons nous c'est une forme d'expression mais pas du vrai Art, on a le droit. 

 

Tu as tout à fait le droit d'avoir une définition mystique de mots absolument triviaux, bien entendu. 

 

Sinon je pense qu'un meuble c'est pas un objet déplaçable tu vois, c'est complètement relativiste comme définition. Genre une commode ikéa, je veux bien dire que c'est un genre de construction respectable, mais c'est pas un vrai Meuble, au sens noble du terme tu vois.

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Tu as tout à fait le droit d'avoir une définition mystique de mots absolument triviaux, bien entendu. 

Justement, s'il y a bien un terme qui n'est pas trivial, c'est bien l'art dont la definition a toujours ete a geometrie variable.

 

Le rap, c'est de l'art a priori, selon une definition assez large qui implique qu'il y ait creation et communication emotionelle ou autre. Est-ce que ca restera un art dont on se souviendra et sur lequel l'humanite s'appuiera pour se developper un peu plus? j'en doute un peu mais laissons le futur en decider.

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Je suis d'accord avec ça. Et j'ajoute que le futur peut être surprenant, ceux du XIXème siècles qui méprisaient les romans en feuilletons ne devaient pas s'imaginer que 150 ans plus tard ces "oeuvres" seraient considérées comme le summum de la littérature française. 

En fait j'ai l'impression que c'est en grande partie le temps qui donne un prestige artistique aux oeuvres. 

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Oui c'est assez marrant, il y a comme un filtre invisible qui se met en place avec le temps malgre les tentatives de controle. Et donc probablement aucune des mer**** produites par l'art dit contemporain ne survivront a leur temps, et ce malgre la debauche de subventions et d'aides en tout genre dont ce dernier aura beneficie.

 

Un bon exemple est Rabelais, plutot grossier pour le standard de l'epoque mais dont on peut dificilement nier l'aspect creation. Il y a aussi une dimension "restitution" de l'air du temps qui donne de la substance aux creations proches de leur temps. Donc le rap, pourquoi pas finalement, nous verrons bien (ou pas si ca prend trop de temps)

Ca serait marrant que le Verlaine du XXeme soit Cabrel ou un gars comme ca, ridiculise a son epoque mais qui sur le fond a plutot une belle ecriture.

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Bon, les cocos, on parle de paroles, de texte.

 

Le rap est le descendant direct de la poésie.

Elle aurait mieux fait d'avorter.

Tu sais la poésie, c'est pas simplement faire des rimes avec des verbes en -er, il y a des contraintes, le jour où un rappeur fera un texte en alexandrin, je m'incline, c'est un poète. Mais faut pas rêver. 

 

 

Sinon, les textes et la rythmique de Tupak Shakur et d'Eminem sont étudiés en littérature à Harvard. Histoire de remettre en perspective les profs de banlieue française qui essayent d'enseigner à leurs élèves par des médias que ceux ci aiment.

 

C'est l'idiocratie Harvard. D'ailleurs Krugman publie dans leurs revue de chiottes.

 

Niveau verbe, le rap c'est de la merde, trouve moi un poète la dedans. :lol: Et niveau musique, ils ont repiqué tout les samples à The Doors et Led Zeppelin. Ce sont des escrocs, tous. 

 

Ceci dit, si un jour je me ressers de ma bite, je lui mets Ma Benz à 500W et je la poutre au rythme de mes coups de fouet de mes couilles sur son visage. 

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