L'être Et Le Devoir-Être

[poney]

Héhé

[Hayek's plosive]

Tain merde, j'arrive a la bourre sur le thread.

 

Et quelqu'un qui vote Ron Paul, Thatcher ou d'autres candidats liberhallaux mais qui du coup participent au systeme électoral, on doit douter de leur libéralisme ou pas?

[F. mas]

Moi je doute.

[NoName]

Tous les universitaires français ne sont pas fonctionnaires hein (les contractuels, doctorants et autres).

 

Ha bon, je croyais que les doctorants c'était une bourse publique. C'est pas fonctionnaire mais c'est quand même de l'argent public non ?

 

 

Tain merde, j'arrive a la bourre sur le thread.

 

Et quelqu'un qui vote Ron Paul, Thatcher ou d'autres candidats liberhallaux mais qui du coup participent au systeme électoral, on doit douter de leur libéralisme ou pas?

 

Question déjà posée mais bizarrement pas de réponse.

[Hayek's plosive]

Question déjà posée mais bizarrement pas de réponse.

 

En gros le libéralisme c'est comme les juifs, mais avec des superultramegaturboorthodoxes qui vont faire shabbat tous les jours pour ne jamais reconstruire le Temple. Parce que c'est comme ca.

 

Putain de juifs.

[Marlenus]

Tain merde, j'arrive a la bourre sur le thread.

 

Et quelqu'un qui vote Ron Paul, Thatcher ou d'autres candidats liberhallaux mais qui du coup participent au systeme électoral, on doit douter de leur libéralisme ou pas?

Thatcher elle a pas fait passer la scolarité obligatoire de 15 à 16ans?

Pour moi cela veut tout dire sur son liberhallalisme.

 

Donc non, on ne peut pas douter, elle n'était pas libérale.

[poney]

Ha bon, je croyais que les doctorants c'était une bourse publique. C'est pas fonctionnaire mais c'est quand même de l'argent public non ?

 

 

Oui mais c'est pas un fonctionnaire.

Les mots ont un sens, flute, fonctionnaire ça veut pas seulement dire "user du pognon public", ça veut dire servir l’État.

 

On a dit sur ce forum "les universitaires se disent prof, en fait ils sont fonctionnaires", c'est faux. Simple correction.

 

Un exemple maison : en septembre 2013, le minustre chargé de l'enseignement supérieur en Belgique à demandé au FNRS de rajouter des critères d'impact social dans ses choix de financement, plutot que simplement les qualités du dossier, parce qu'il filait le pognon, le FNRS a répondu "nuts", on est pas aux ordres.

[Hayek's plosive]

Thatcher elle a pas fait passer la scolarité obligatoire de 15 à 16ans?

Pour moi cela veut tout dire sur son liberhallalisme.

 

Donc non, on ne peut pas douter, elle n'était pas libérale.

 

Vous réalisez quand-meme que meme si Ron Paul avait été élu, il aurait forcément fait a un moment donné un truc pas libéralo-intégriste. Il faudrait donc douter du libéralisme de tous les libertariens US qui auraient voté pour lui.

 

Sérieux c'est du délire, ce fil fait passer les libéraux pour encore plus guignols que des trotskystes.

[F. mas]

Donc si on élimine les fonctionnaires, les électeurs, les assistés et les banquiers, on est ENFIN entre nous, sans socialisme. 

[Hayek's plosive]

Donc si on élimine les fonctionnaires, les électeurs, les assistés et les banquiers, on est ENFIN entre nous, sans socialisme. 

 

Il faudrait s'en débarasser. Genre les mettre dans des camps. Avec des douches.

[F. mas]

C'est pas très axiome de non agression. L'idée est plutôt de s'enfermer dans une cabane au fin fond de la forêt noire en se nourrissant de glands et en buvant au ruisseau.

[Marlenus]

Vous réalisez quand-meme que meme si Ron Paul avait été élu, il aurait forcément fait a un moment donné un truc pas libéralo-intégriste. Il faudrait donc douter du libéralisme de tous les libertariens US qui auraient voté pour lui.

 

Sérieux c'est du délire, ce fil fait passer les libéraux pour encore plus guignols que des trotskystes.

Tu réalises que j'ai trollé là?

[Hayek's plosive]

C'est pas très axiome de non agression. L'idée est plutôt de s'enfermer dans une cabane au fin fond de la forêt noire en se nourrissant de glands et en buvant au ruisseau.

 

Une toute petite entorse. Si peu. Allez quoi. Je dirai rien a n2k.

 

Tu réalises que j'ai trollé là?

 

Tu réalises que d'autres sont parfaitement sincères?

[F. mas]

PAS D'ENTORZ !

 

[poney]

Donc si on élimine les fonctionnaires, les électeurs, les assistés et les banquiers, on est ENFIN entre nous, sans socialisme. 

 

Il doit en rester : les militants qui ne votent pas, les patrons du cac40, ...

 

Il faudrait s'en débarasser. Genre les mettre dans des camps. Avec des douches.

 

Oui mais avec de l'eau chaude alors.

 

C'est pas très axiome de non agression. L'idée est plutôt de s'enfermer dans une cabane au fin fond de la forêt noire en se nourrissant de glands et en buvant au ruisseau.

 

Les Glandon, c'est comestible ?

[Hayek's plosive]

Oui mais avec de l'eau chaude alors.

 

Et puis quoi encore. Des banquettes dans les wagons, aussi?

[poney]

Si c'est possible.

[Ataraxie]

@ataraxie, la critique du libertarianisme comme nième hérésie gnostique est pertinente mais tu la prends à l'envers.

En effet c'est la recherche de pureté et d'éloignement maximum du monde impur qui est une caractéristique spécifique des sectes gnostique, pas le contraire, si tu veux critiquer ma position de compromis et de condamnation du mal sans condamner les pêcheurs, c'est plutôt jésuitisme l'insulte à la mode, ou hypocrisie (souvent entendue chez les salafistes par exemple).

Je dis ça hein...

 

Oui, neuneu2k, mais je ne jette la pierre à personne. Je me contente de poser des questions concernant l'attitude de certains disons qui donnent des leçons de libéralisme à la terre entière, "pourquoi les individus sont des abrutis de socialistes ?", qui disent pis que pendre des fonctionnaires "qu'il faut réduire" et qui sont pourtant fonctionnaires. Après tout, pourquoi pas ? Mais je me demande ce que ça signifie d'un point de vue individuel cette fois (parce que cette attitude peut sans doute nuire à la crédibilité du mouvement) : finalement, l'individu qui se dit-il libéral ou libertarien l'est-il dans ce contexte précis afin de se sentir supérieur aux autres (il a en sa possession "la vérité", en se demandant pourquoi les autres ne la partagent pas) ? Et que réclame au juste cet individu s'il se fiche de sa pratique et de celle des autres : un changement par les mots et non par les faits (c'est-à-dire que l'on souhaite avant tout que la majorité de la population, dont Mélenchon, se réclame du libéralisme ou du libertarianisme en criant "von Mises" à tout bout de champ en exigeant "moins d'Etat") ? Et au nom de quoi dénigrer ceux favorables à l'étatisme ? On peut également observer que la "pureté" est à géométrie variable : par indulgence on critique le dogme lorsque cela nous arrange avant de nous réfugier derrière lorsqu'il est possible d'agir en mettant de l'eau dans notre vin (par exemple les bonnets rouges et la manif pour tous) Ce ne sont que des questions naïves, donc je peux bien évidemment me tromper.

[FabriceM]

Tu réalises que j'ai trollé là?

 

Le troll, c'est mal © ™

 

[Calvin]

L'avantage du fonctionnaire, c'est qu'il a le temps d'oeuvrer contre l'Etat.

Pas de souci du lendemain, de la pression, de la peur de perdre son travail.

Mieux, il jubile quand le service n'a plus les moyens de changer de photocopieur, de rependre les bureaux, de nettoyer quotidiennement.

Travailler à l'intérieur du Léviathan et le voir se désagréger suffisamment pour avertir les autres.

 

Un gros avantage : Un type entrepreneur ou indépendant qui critique l'Etat, les citoyens s'en tapent de son avis, de ses "jérémiades" (©Arnaud).

Quand on est fonctionnaire et qu'on enfonce le clou (en évoquant le coût), ça peut faire tiquer les gens.

[Hayek's plosive]

Bof. Zoe Shepard est accusée de traitrise, condamnée, suspendue... Son sort est pas franchement enviable.

[Marlenus]

 

Pas de souci du lendemain, de la pression, de la peur de perdre son travail.

Oui enfin, si il espère réellement le libéralisme, je lui conseille quand même de s'arranger pour valoir quelque chose sur le marché du travail quand le statut de la fonction publique cessera.

[Calvin]

Oui enfin, si il espère réellement le libéralisme, je lui conseille quand même de s'arranger pour valoir quelque chose sur le marché du travail quand le statut de la fonction publique cessera.

 

En général, ce genre de fonctionnaire supporterait la fin du statut, pas ses collègues (fin du statut est différent de fin du travail, mais pour beaucoup, ce serait le début du travail !)

Il a juste intérêt à travailler dans un secteur non fictif.

 

[Hayek's plosive]

Aaaaaah. Tavernisation. Enfin. Les choses sérieuses commencent.

[poney]

Arf, grilled by HP

[NoName]

Aaaaaah. Tavernisation. Enfin. Les choses sérieuses commencent.

 

Fêtons ça dignement.

 

[Lancelot]

qui disent pis que pendre des fonctionnaires "qu'il faut réduire" et qui sont pourtant fonctionnaires

Ce n'est pas incohérent d'être fonctionnaire tout en disant que la fonction publique devrait être réduite voire disparaître. De la même manière qu'il n'est pas incohérent de payer des impôts tout en disant qu'ils devraient être réduits voire disparaître. Ou prendre le TGV tout en souhaitant la privatisation de la SNCF.

Par ailleurs il y a une grande différence entre critiquer la fonction publique et attaquer les fonctionnaires.

 

cette attitude peut sans doute nuire à la crédibilité du mouvement

Pas franchement, non, sauf si on entretient volontairement la confusion comme certains essaient de le faire dans ce thread.

 

l'individu qui se dit libéral ou libertarien l'est-il dans ce contexte précis afin de se sentir supérieur aux autres

Quel rapport ?

 

que réclame au juste cet individu

Dans ce cas particulier la privatisation des services publics. Qui n'aura pas un grand impact sur lui puisque, en supposant qu'il soit compétent, il pourra parfaitement continuer à bosser. Tout ça est très concret.

 

Et au nom de quoi dénigrer ceux favorables à l'étatisme ?

Ils défendent un système immoral et suboptimal.

 

On peut également observer que la "pureté" est à géométrie variable

Non. Il est particulièrement important d'être cohérent et clair dans le discours, sur la scène politique, quand on est en train de formuler des revendications. Par contre l'idéologie n'est qu'un des nombreux facteurs qui influencent les choix de vie et c'est très bien comme ça.

[Rübezahl]

un article d'actu sur CP

Concours de l’ENA : l’obéissance est un métier bien rude (via @Contrepoints) http://www.contrepoints.org/2014/08/28/178702-concours-de-lena-lobeissance-est-un-metier-bien-rude

[F. mas]

+1

[Cthulhu]

Aaaaaah. Tavernisation. Enfin. Les choses sérieuses commencent.

 

Il était temps. On va enfin commencer à se marrer.